Официальные документы на использование устройств 2.4ГГц?

[RomanRom2]

что-то я в законе о связи не нашел никаких регламентирующих процедур и понятий по поводу 2.4ГГц, есть ли какие официальные документы, регламентирующие порядок использования устройств 2.4ГГц? мощности, антены, установка, сертификация и т.д.? где копать?

[Guest]

что-то я в законе о связи не нашел никаких регламентирующих процедур и понятий по поводу 2.4ГГц

Не огорчайтесь. Вы не поверите, но по поводу 2.3 ГГц в законе тоже ничего нет.

есть ли какие официальные документы, регламентирующие порядок использования устройств 2.4ГГц? мощности, антены, установка, сертификация и т.д.? где копать?

Порядок общий. С некоторыми отличиями:

1) не требуется оформления решений ГКРЧ для конкретного заявителя, поскольку есть общее решение ГКРЧ от 25.09.2000;

2) не требуется согласования мест размещения РЭС в военных округах, только в Минобороны;

3) для систем, относимых к "внутриофисным", вообще не требуется согласований с военными.

[Связьконсульт]

Все верно.

Ну и руководствоваться нужно Положением ГКРЧ "О порядке присвоения (назначения) радиочастот... в РФ".

[RomanRom2]

вопрос: понятие "внутриофисным" гденибудь официально определено, расписано? ну понятно, что все остальное - не "внутриофисное", хотя не факт...

[Guest]

"О порядке использования на территории Российской Федерации внутриофисных систем передачи данных в полосе частот 2400 - 2483,5 МГц", Решение ГКРЧ от 29.04.02 N 18/3.

Обобщенные ТТД согласно решению ГКРЧ от 29.10.01 N 13/2.

На оборудование, относимое к "внутриофисным системам", оформляется решение ГКРЧ, где приводится ссылка на указанное Положение. Поставщики должны знать.

Собственно, главный технический критерий - ЭИИМ не более 100 мВт.

Сергей

[RomanRom2]

окей, теперь к чему будет относится такое "внутриофисное" устройство, сертифицированное там по всем статьям и имеющее не более 100мВт (интересно, мерить что ли будут?), но с подключенной пивной банкой и направленной в окно? :) или с пивной банкой на тарелке 60см? а 80см? а 40см?к какому типу антенн вообще банку относить, к внейшней или внутренней? а где это написано? а где написано что я ОБЯЗАН использовать именно заводские антены, которые по идее тоже должны быть сертифицированы и оным быть предписанными к внешним?

 

а теперь вопрос к юристам, к купленному мной (и сертифицированному!) девайсу я могу подключать все что мне заблагорассудится???

 

я не издеваюсь, я просто хочу докопаться до истины и выстроить всю цепочку понятий и определений, что можно, а что не запрещено, что оговорено, а что нет. если Вам не сильно затруднит, будьте добры...

[Guest]

Что-то вы совершенно распоясались...

Вы хоть понимаете, что такое ЭИИМ (эквивалентная изотропно-излучаемая мощность)? Видимо, нет, судя по остротам о пивной банке. Разберитесь.

Сергей

www.gptelecom.ru

[Dober]

но с подключенной пивной банкой и направленной в окно?

Если банка внутри здания,но направлена в окно на другое здание - то outdoor

если направлена на соседний комп внутри конторы, то indoor

к какому типу антенн вообще банку относить

к несертифицированным

а где написано что я ОБЯЗАН использовать именно заводские антены, которые по идее тоже должны быть сертифицированы

в сертификате соответствия на оборудование обычно пишут с какими антеннами оно может работать

к купленному мной (и сертифицированному!) девайсу я могу подключать все что мне заблагорассудится???

я не юрист, но в принципе - да, если вы не собираетесь на этом девайсе рубить капусту))))

[RomanRom2]

Что-то вы совершенно распоясались...

совершенно верно :) по другому не получается выяснить обстоятельства. сколько раз замечал, когда задаешь прямой вопрос - никогда не получишь на него ответа. либо "ртфм" либо "читай маны" - максимум что можно услышать. банальщина...

 

Вы хоть понимаете...

понимаю. потому и задаю такие вопросы. это величина, показывающая уровень сигнала спутника (передатчика в моем случае) в зоне обслуживания.

 

Если банка внутри здания,но направлена в окно на другое здание - то outdoor

если направлена на соседний комп внутри конторы, то indoor

это я нутром все понимаю :))) я хочу выяснить официальные документы и регламенты. ГДЕ это написано, что бы пальцем можно было ткнуть?

 

>>к какому типу антенн вообще банку относить

к несертифицированным

у нас кажется разрешено все, что не запрещено? :) ГДЕ написано, официально, что запрещена банка? или хотя бы фраза, подобная "запрещается использовать антены, не имеющие сертификата такого-то" или "запрещается использовать иные типа антенн, кроме перечисленных в приложении таком-то"... что нить вроде этого есть?

 

в сертификате соответствия на оборудование обычно пишут с какими антеннами оно может работать

ключевая фраза "может"? ;) всем и так ясно, что оно может работать много с чем еще :) или все же там написано что-то вроде "ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать антены кроме..."? что-то я там такого не наблюдаю. http://www.dlink.ru/images/sertifikate/cer...ificate_dwl.jpg

 

я не юрист, но в принципе - да, если вы не собираетесь на этом девайсе рубить капусту))))

секундочку! законом не запрещено мне рубить капусту длинком 900 ап+ :))) равно как и 1000ап+, равно как и рубить мало ли чего еще :))) это лирика и к вопросу не относится :)

[Guest]

понимаю. потому и задаю такие вопросы. это величина, показывающая уровень сигнала спутника (передатчика в моем случае) в зоне обслуживания.

Придется пояснить.

Что такое ЭИИМ <= 100 мВт?

Это значит: если у вас антенна (пивная банка?) к коэффициентом усиления 20 дБ, а потери в фидере - 3 дБ, то допустимая мощность передатчика - 2 мВт. Привет!

у нас кажется разрешено все, что не запрещено? :) ГДЕ написано, официально, что запрещена банка? или хотя бы фраза, подобная "запрещается использовать антены, не имеющие сертификата такого-то" или "запрещается использовать иные типа антенн, кроме перечисленных в приложении таком-то"... что нить вроде этого есть?

А закон "О связи" слабо почитать? Ст. 41 п. 3.

Конечно, банку запретить трудно. Оглянитесь вокруг - вы увидите на крышах "банки" (мне самому приходилось ставить). Но если речь пойдет об объекте связи, который надо проектировать и принимать в эксплуатацию, - посмотрите, что вам скажет проектировщик на "банку".

Сергей

[Связьконсульт]

"А почему нельзя съесть слона? Кто-нибудь пробовал съесть слона?"

Помните? Это из "Красной шапочки".

 

Я это вспоминаю, когда читаю рассуждения на тему, "где написано, что нельзя использовать банку от Балтики?".

 

Зачем это словоблудие?

 

Чтобы понять суть вещей? Нет. Для этого нужно проштудировать документы. А это - "банальность".

 

Чтобы получить разрешение, забив таким образом инспекторов УГНСИ? Тоже нет. На них это не произведет никакого впечатления.

 

Чтобы построить на этом защиту в суде? Ну это, если найдется адвокат, готовый вслух при публике нести эту околесицу.

 

Мне кажется - эти вопросы сродни онанизму. Легко задаются, доставляют удовольствие, ни к чему не обязывают, ничем не кончаются...

[RomanRom2]

господа, давайте не будем бросаться из крайности в крайность. это щепетильный вопрос, тонка и неуловима грань, как говорится, между как следует п..рнуть и случайно обос...ться. вы уж извините, из песни слова не выкинешь...

так вот, никакое это не словоблудие, а если и так, то что в этом плохого? именно подобные вещи способны изменить представление о "предмете". отменили же временные разрешения, признали незаконными их вообще. это к слову.

 

Чтобы понять суть вещей? Нет.

да. мне очень важно выстроить всю последовательность вопросов и ответов. ну по крайней мере я такого нигде не нашел, посему обратился к специалистам.

 

Для этого нужно проштудировать документы. А это - "банальность".

если вам лень, так и скажите. я задал прямой вопрос "ГДЕ" можно посмотреть на это? задаю еще раз. пожалуйста, ответьте. люди задают вопросы, специалисты отвечают, для этого кажется существуют конференции...

 

Ст. 41 п. 3. гласит:

Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:

- средства связи, выполняющие функции систем коммутации, цифровых транспортных систем, систем управления и мониторинга, а также оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования;

- оконечное оборудование, которое может привести к нарушению функционирования сети связи общего пользования;

- средства связи технологических сетей связи и сетей связи специального назначения в части их присоединения к сетям связи общего пользования;

- радиоэлектронные средства связи;

- оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий.

...

 

а все мое используемое оборудование сертифицированное. длинк900ап+ например. вопрос к юристам еще раз: я к своему купленному по всем статьям и правилам и сертифицированному оборудованию могу подключать все что мне заблагорассудится?

 

вот пункт 4 той же статьи гласит:

4. Сертификация услуг связи и системы управления качеством услуг связи проводится на добровольной основе.

я понимаю, что на наши законы можно толковать по разному. объясните пожалуйста как надо? а то мне первое что приходит на ум - "хочу - да, хочу - нет". ну ведь это и есть добровольная основа?

 

Это значит: если у вас антенна (пивная банка?) к коэффициентом усиления 20 дБ, а потери в фидере - 3 дБ, то допустимая мощность передатчика - 2 мВт. Привет!

хммм... давайте обыграем ситуацию: утверждается, что мощность передатчика 100мВт, пусть тот же сертифицированный длинк900ап+. означает ли это что это и есть ЭИИМ? если это величина, показывающая уровень сигнала в зоне обслуживания, то эта величина вообще-то разная на разных удалениях от передатчика. если утверждается, что ЭИИМ должна быть не более 100мВт, то она должна быть привязана к расстоянию. при всем при этом электрическая мощность передатчика как была сколько то (100мВт), так и осталась. тогда я не понимаю причем тут ЭИИМ. проясните пожалуйста.

[Guest]

я к своему купленному по всем статьям и правилам и сертифицированному оборудованию могу подключать все что мне заблагорассудится?

Да, можете хоть к туалетному бачку присоединить. Но это не будет объектом связи, а будет туалетным бачком с передатчиком.

я понимаю, что на наши законы можно толковать по разному. объясните пожалуйста как надо? а то мне первое что приходит на ум - "хочу - да, хочу - нет". ну ведь это и есть добровольная основа?

Именно так и надо толковать. Только причем тут сертификация услуг? Вы ведь о пивных банках спрашивали?

означает ли это что это и есть ЭИИМ?

Нет.

если это величина, показывающая уровень сигнала в зоне обслуживания

Нет, это вы придумали.

ЭИИМ - это мощность передатчика, уменьшенная на потери в фидере и увеличенная на коэффициент усиления антенны.

Связьконсульту: разделяю ваше мнение, мне просто забавно, до каких пределов простирается напористое ламерство.

Сергей

[Udjin]

2 Проектировщик

 

> Придется пояснить.

> Что такое ЭИИМ <= 100 мВт?

> Это значит: если у вас антенна (пивная банка?) к коэффициентом усиления 20 дБ, а потери в > фидере - 3 дБ, то допустимая мощность передатчика - 2 мВт. Привет!

 

Антенна не умеет усиливать передоваемый сигнал. Она его только концентрирует в определенном направлении согласно своей диаграмме.

Антенна умеет усливиать только принимаемый сигнал.

Будете спорить - отправлю физику учить.

[Udjin]

И если РД согласно которого антенна считается активным элементом тракта передатчика ... то есть гонит полную туфту - то оспаривать через суд.

Связьнадзор как правило имеет в своем составе грамотных специалистов, которые прекрасно понимая что есть такая вещь как закон сохранения энергии умеют различать что есть 100 миливатт.

[Udjin]

Напористое ламерство, кстати, простирается до пределов компетенции того кто отвечает :-)

Не судите да не судимы будете.

[Guest]

Антенна не умеет усиливать передоваемый сигнал. Она его только концентрирует в определенном направлении согласно своей диаграмме.

Антенна умеет усливиать только принимаемый сигнал.

Еще один...

Нет, прав Связьконсульт, пора заканчивать. Чайников можно научить, ламеров - нет, они знают все не учась.

[Udjin]

Да вам впору оформлять нобелескую премию дружищще.

Будьте так ласковы, объясните сообществу как антенна делает из 100 миливатт 120 при передаче сигнала. :-)))

 

Насчет ламера - вот сейчас и посмотрим кто из ху ламер.

[Udjin]

Будем теперь топтаться по проектировщику аргументировано.

Немного теории.

 

Коэффициент усиления

Усиление антенны характеризует выигрыш по мощности (напряжению), выделяемой в согласованной нагрузке, подключенной к выходным зажимам антенны, по сравнению с "изотропной" (то есть имеющей круговую ДН) антенной или, например, полуволновым вибратором, с учетом направленных свойств антенны и потерь в ней.

Коэффициент усиления антенны зависит от частоты. Для широкополосных антенн часто указывают максимальное значение КУ.

 

 

Таким образом

Выигрыш в режиме передачи состоит в том, что уровень сигнала, принимаемого корреспондентом, будет выше на величину усиления антенны. Но на стороне приема и только за счет КОНЦЕНТРАЦИИ энергии излучения на конкретном направлении.

 

Антенна - пассивное устройство и закон сохранения энергии НИ КТО НЕ МОЖЕТ отменить - ни Путин ни Минсвязь ни РЧЦ.

[Guest]

2 Udjin,

Тогда почему вы не используете штатные антенны, а ставите КАЛифорнии всякие? Все-таки уровень сигнала в некоторой точке изменяется? А что тогда такое "Коэффициент усиления антенны"? Потрудитесь объяснить физический смысл как вы его понимаете? Или почитать учебник какой-то...

[Udjin]

2 Dober:

Читайте выше. Уровень сигнала на выходе усилителя передатчика НЕ меняется. Меняется напряженность поля. Но отнюдь не от того что мощность переддатчика подскакивает.

 

И я очень сильно горю желанием увидеть заключение какгонибудь инспектора который напишет что мощность передатчика благодоря направленной антенне поднялась со 100 до 101 - го и выше миливатт.

Просто мечтаю.

Хохма будет на всю страну.

А при опредленном желании - и на весь мир. Я этим лично озабочусь.

[Guest]

Уважаемый, прекращайте срамиться. Мне жалко тех, кто читая вашу чушь, будет введен в заблуждение.

Поверьте, что кроме учебника физики, есть и другие книги.

Будем теперь топтаться по проектировщику аргументировано.

Немного теории.

Это вы говорите бывшему зам. главного конструктора стрельбовых комплексов систем ПРО (уж не хотел говорить...).

И я очень сильно горю желанием увидеть заключение какгонибудь инспектора который напишет что мощность передатчика благодоря направленной антенне поднялась со 100 до 101 - го и выше миливатт.

Еще бы не хватало. Только это вы уверяете. Спорите с собой.

Сначала поймите разницу между реальной и эквивалентной мощностью.

[Udjin]

А вы сначала дословно приведите то, что написано в РД.

А еще лучше - ссылку на него(них), а потом - перечитайте то что написали в своем посте насчет передатчика 2 ДБ.

 

> Это вы говорите бывшему зам. главного конструктора стрельбовых комплексов систем ПРО

 

Вы уже прокололись ранее с ин и аут дор системами, а также с системами оптической связи.

Так что - ваши регалии - не аргумент.

 

Свои регалии приводить не буду - мне достаточно здравого смысла.

[Guest]

А вы сначала дословно приведите то, что написано в РД.

В каком, извините?

А еще лучше - ссылку на него(них), а потом - перечитайте то что написали в своем посте насчет передатчика 2 ДБ.

Ничего не писал.

Так что - ваши регалии - не аргумент.

Конечно нет. Просто предостережение: поосторожней с "теорией".

Здесь люди помогают начинающим. Вот и помогайте, а не "топчитесь".

У вас другое мнение по поводу ЭИИМ? Изложите его.

[Udjin]

ПРизнаю свое поражение. Бумажка мена раскатала ака каток помидор на асфальте.

 

В решение 25/2 указана ЭИИМ.

 

А по поводу Эквивалентной Изотропной мощности у меня нет своих теорий.

Эквивалентная Изотропно Излучаемая мощность зависит от электрической мощности подводимой к антенне, коэффициента услиения антенны, высоты подвеса и состояния трассы.

Эквивалентная мощность исключительно повышает напряженность поля в точке приема и все.

Электрическую мощносить повышают другими путями и для этих параметров формулировки не указаны.

Так что полный попандос. Амба. Капкан.

 

Нужно при сдаче указывать длины и параметры кабеля такие чтобы компенсировать усиления антенны. Или же указывать передающие антенны ака полуволновой вибратор.

 

Желаний больше нет. Посыпаю голову пеплом и иду искать как огибать сию загогулину (например разделять приемные и передающие антенны)