Перейти к содержимому
Калькуляторы
маленьких проектов с охватом в небольшой город много, искать лень просто.

навскидку на ум приходит FON например.

Так мы про круглое или про теплое? Мы про сети с более-менее глобальным охватом (WiMAX, 3G, LTE) или про проблему раздачи интернета в поселке из пяти домов?

 

А вы патенты с авторскими свидетельствами случайно не путаете?

За патенты бабки платить надо и чем их больше, тем больше платить..

Не, не путаю. В Штатах патентное дело - это отдельный бизнес, патентуется каждый чих, потом через суд тянут друг с друга деньги. К количеству реальных новаций имеет весьма отдаленное отношение.

 

Возникает вопрос -а нафига Гуглю беспроводка?

Возможно в лице xMAX он видит партнера, а может быть и захочет купить его...

Дык, они давно говорят про свою собственную сеть доступа, ну и что? Кстати, между тем, я ни разу не говорил, что хМАХ не работает или что еще такое, и я полностью верю, что они там ездят во Флориде между своими шестью станциями и говорят по Гугльтолку. Я только говорил, что когда в этот диапазон помимо существующего фона от радиотелефонов и прочей байды вольется три-пять операторов - вот ТОГДА будет ППЦ в этом секторе. Как это уже было в WiFi в 2,4.

 

Все ясно.

Я понял, вы - не творческая натура и занимаетесь не творческими процессами...

Что ж , это многое обьясняет нам , пассионариям...

Ну если вы под творческим и пассионарным подходом понимаете удовлетворение личного любопытства за деньги инвестора с итогом "Не шмогла я, не шмогла..." (с) - то нет, у меня креатив совершенно иного рода в стиле "как наиболее рационально развернуть ведомственную сеть из ХХХХ объектов на ХХХ К абонентов (сотрудников) за Х лет с учетом бизнес-требований, доступного сегодня оборудования, тенденций, перспективы, стоимости развертывания и модернизации, а так же стоимости и методов ее дальнейшего поддержания в непрерывной работоспособности"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, вот вы все знаете, к тому же неного связны с военкой.

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

 

Минкомсвязи и Минобороны подготовили ответ на требование президента РФ Дмитрия Медведева решить проблему с частотами для развития сетей связи 4G и WiMAX. Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на тезисы доклада министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щеголева, направленного на днях президенту.

На высвобождение полос частот под LTE в диапазоне 790-862 мегагерц потребуется 56 миллиардов рублей. Полная конверсия частот обойдется более чем в 600 миллиардов рублей. Точная сумма инвестиций определится после проведения технического аудита, который должен состояться до 1 июля 2010 года, уточняет издание, ссылаясь на собственные источники. Тем не менее, полный вывод всех военных средств связи из обсуждаемых диапазонов частот возможен только к 2025 году.

 

Для внедрения технологии LTE "большой тройке" сотовых операторов необходимо расчистить два диапазона частот по 20 мегагерц в каждом. Первый диапазон предполагается разместить в пределах 700-900 мегагерц, а второй на частотах 2,3-2,4 гигагерц и 2,5-2,7 гигагерц. Эти частоты используются сейчас в России для развития WiMAX, но операторы предложили отдать их под развитие LTE.

 

Технологии мобильной связи третьего и четвертого поколений способны обеспечить скорость передачи данных, многократно превышающую допустимый максимум для GPRS и EDGE. Сети третьего поколения UMTS/HSDPA позволяют загружать данные со скоростью 7,2 - 21 мегабит в секунду. В сетях четвертого поколения LTE входящая скорость может достигать 100 мегабит в секунду.

 

14 декабря в Швеции и Норвегии было объявлено о запуске первой коммерческой сети четвертого поколения. Аналогичную сеть в 2010 году планируется развернуть и на территории США. "

 

 

Вот по моему мнению, ну не используют вояки 700-900 диапазон, ну чисто там.

Я понимаю использование для военных целей КВ диапазон, но диапазон прямой видимости для вояк?

И самый главный вопрос для чего нужно 20 миллиардов (!!!!!) долларов?

Как его будут ощищать? Что такое конверсия? Неужели освобождение неиспользуемых частот столько стоит?

А потом наверное еще и продажа будет..

Изменено пользователем Stimpy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже думаю грузовиками ;) иначе столько не увезти ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но диапазон прямой видимости для вояк?

Дык, это что бы враги не подслушали. На малой мощности, тихим шепотом, при прямой видимости полного отсутствия врагов в зоне передачи. Ну там на спутник военный передать, или низко летящий дирижабль, если облачность и спутника не видно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Место WiFi - последний сантиметр, дома убрать провода чтоб не мешали валятся на диване да таскаться в сортир с ноутом. Или как исключение, связь точка-точка в приусадебном хозяйстве, фермеру по веб камере на Буренок смотреть и на сон Полкана в будке.
Ну почему, wi-fi упорно пролезает во всякого рода мелкие поселки и сельские поселения.

Большинство потребителей берут голос по сотовому, а данные по wi-fi, очевидно что если сотовики предложат нормальное кчество по нормальой цене, то wi-fi отпадет, но предложат ли и когда?

Кое где gsm не ловит нормально.

Последняя миля в районах низкой плотности заселения, где (пока) экономически нецелесообразно тянуть оптику из за цены, медь из за грозы и вандалов.

Это не аргумент в пользу WiFi. Это пример того, что иногда песок с песчаного карьера можно возить и на жигулях, но при нормальном положении вещей будет лучше КАМАЗ.

В общем это называется "костыль".

 

Сотовики имеют тенденцию считать "рубль=метр", и в этом равенстве, для меня, ключевая часть не рубль.

 

GSM у меня в ванной плохо ловится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, вот вы все знаете, к тому же неного связны с военкой.

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

 

на частотах 2,3-2,4 гигагерц и 2,5-2,7 гигагерц. Эти частоты используются сейчас в России для развития WiMAX, но операторы предложили отдать их под развитие LTE. "

 

Вот по моему мнению, ну не используют вояки 700-900 диапазон, ну чисто там.

Я понимаю использование для военных целей КВ диапазон, но диапазон прямой видимости для вояк?

И самый главный вопрос для чего нужно 20 миллиардов (!!!!!) долларов?

Как его будут ощищать? Что такое конверсия? Неужели освобождение неиспользуемых частот столько стоит?

А потом наверное еще и продажа будет..

Как всем было известно в советское время, табачные фабрики перепрофилировались в производство патронов одним поворотом рубильника.

Тут невооруженным взглядом видно раскрытие государственной и военной тайны о секретных диапазонах по управлению, пока, неизвестной техникой, на частотах 700-900. Возможно по тройному зеленому свистку в этом диапазоне активируется армия боевых роботов замаскированных под сельскохозяйственную технику. Судя по потреблению солярки сельским хозяйством. Надо внимательно присмотреться к тому, чем хлеборобы собирают надои.

 

А куча денег уйдет не на воплощение непосредственно технических изменений, а на бумагу, на которой это все будет согласовываться и подписываться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прокомментируйте вот это:

http://lenta.ru/news/2009/12/16/lteru/

"Военные освободят российские частоты под LTE

Нечем мне это комментировать особенно. Что так у вояк из РЭС именно в этом диапазоне - не знаю, а и знал бы - не сказал. Может быть, к примеру, радары. Понятное дело, что Вы их в эфире прямо так не слышите. Но если на этой же частоте начнут массово работать - будет радарам кирдык. Может еще чего. А может и вообще ничего, выделили в свое время, но так и забыли. Хотя вот это вряд ли... Вообще-то в том и проблема, что фактически во всех диапазонах, которые надо "отдать" есть те или иные средства.

 

А куча денег уйдет не на воплощение непосредственно технических изменений, а на бумагу, на которой это все будет согласовываться и подписываться.
Ну, бумага бумагой, но кроме этого есть еще большой парк существующих РЭС, которые надо модернизировать для работы в других диапазонах... А вот кто и как считал стоимость - я даже не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я все таки думаю что там нет нифига.

Обьясню почему - в основно все радиооборудование скорее всего слизано с западных аналогов, а там не задействованы эти частоты.

С другой стороны предвижу занятие этих частот на бумаге задним числом или в спешном порядке прапоры за пузырь будут накручивать резонансные контуры ламповых усилителей на эти частоты.

20 ярдов слупить с бюджета - это стоит того...

 

интересно кто будет входить в етот аудит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я все таки думаю что там нет нифига.

Обьясню почему - в основно все радиооборудование скорее всего слизано с западных аналогов, а там не задействованы эти частоты.

Вот что делает с людьми отсутствие военных кафедр в институтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что делает с людьми отсутствие военных кафедр в институтах.
А так же искренняя вера в то, что их отцы и деды в принципе ничего сами не могли толкового придумать. А просто тырили с такой скоростью, что и в космос первыми полетели, и ФАР в радарах раньше начали применять, а собственно "сетецентрические" принципы были разработаны и применены в военных системах еще в 60-70-е годы... Правда не глобально, а в составе отдельных комплексов, в авиации, в ПВО, в ударных противокорабельных ракетных комплексах.

 

Кстати, некоторые решения, сделанные в те годы - поражают простотой и изяществом. То есть ту же задачу можно решить в десять раз сложнее, "на современном уровне", в сто раз дороже и прочий "dramatically reduced" прессрелиз. Только вот зачем, если были приняты решения простые и надежные, как лом?

 

Stimpy, есть совершенно открытые сборники по военным средствам связи и РЭБ. Правда, там только связь общего назначения, там нету систем связи, входящих в комплексы, к примеру, ПВО. А та же С300 имеет свою систему "технологической" связи, вполне даже беспроводную. И там нет ничего по средствам радиолокации, а это тоже огромный пласт задач.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

Одно кино хдтв - 50 баксов. ;-)

Т.е. конкурентоспособность конечно есть, но весьма хилая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

где-то была новость про Ruskus как раз по этому поводу...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в смылсе Ruckus Wireless?

http://www.sotovik.ru/news/ruckus-wireless...rnativa-3g.html

Если да, то тогда сюда:

http://www.ruckuswireless.com/products/zon...x-high-end/7762

 

Если нет, то тогда к цветоводам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, ашипся в одной букве, конечно Ruckus

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.

бэкхол на 5 ггц между точками уже встроен.

по сути это меш на N с модным beamformingом

wi-fi во всех смартфонах и ноутах уже есть.

действительно, выглядит привлекательней чем 3G....

 

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

Изменено пользователем Stimpy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.
С какими фиксированными? АДСЛ?

 

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...
А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки. Но как только разговор начинается о СИСТЕМЕ, то есть когда это N точек доступа в единой сети с общим управлением, хендовером, управлением радиоресурсом и прочими вкусностями - ценник моментально улетает ракетой в небо. Кроме того, больше точек присутствия - больше затрат. И больше проблем совместимости в эфире. Дошло до того, что корпоративные Вайфай решения уже обладают свойствами средств радиоэлектронной борьбы: могут подавить в зоне своего действия "чужие" устройства. Впрочем, его подавить тоже ничто не мешает :) Вайфай вообще в этом плане очень уязвим :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...
А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки.

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

софт для управления устройствами как правило идет бесплатно..

Изменено пользователем Stimpy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.
С какими фиксированными? АДСЛ?

Ага, в исследованиях они опираются на АДСЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

У кого из нас плохо с арифметикой? 0,5 кв. км. - это 500 на 1000 м, так? Если предположить зону покрытия одной ТД в 100х100м, то это 50 штук на ту же площадь. 50 х 2500$ = 125 000$ И каждую из них еще надо разместить и запитать... Ну, это мелочи, конечно... А с 5 ГГц между ними тоже не все так просто, меш - штука прикольная, но дюже непростая :)

 

В сухом остатке, тезис:

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.
не подтверждается. 40К евро = 60K $ < 125K $ (с) учебник математики, 4 класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

загасил )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

Да, покрытие 0,5 кв. км, что естественно в условиях городской сети (типа Нью Йорка). В своей модели они прописали все косты сетки (опексы и капексы, включая бэкхол). Единственное, что смущает - их модель учитывает ежемесячный трафик 2 Гб на абонента, после чего предлагают включать механизм fair use policy, т.е. шейпить трафик. В такой ситуации данная базовая станция может обслуживать около 4 тыс. абонентов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...
А вот это далеко не факт. Дело в том, что говоря про Вайфай люди интуитивно начинают опираться на ценники примитивных автономных вайфайных устройств типа хоумроутеров или точек доступа. Да, получаются копейки.

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

софт для управления устройствами как правило идет бесплатно..

В затраты включены затраты на электропитание (2 ввода плюс батареи на 8 часов), затраты на аренду помещений, затраты на прокладку линий связи, трудозатраты на обслуживание? Эти затраты ведь будут больше на порядок. Или просто посчитали стоимость оборудования? Да и то что вы назвали - оно нерезервированое, в отличии от БС, у которых все модули дублируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть исследование от Эриксона по себестоимости трафика передачи данных в мобильных сетях 3G.

 

http://www.ericsson.com/ericsson/corpinfo/...e_broadband.pdf

 

Оказывается, они насчитали, что себестоимость ниже 1 евро на 1 Гб трафика. И делают вывод, что в принципе мобильные сети достаточно конкурентоспособные с фиксированными.

интересная вещь в их исследовании - 3-секторная база , как они написали, покрывает примерно 0.5 кв км.

и эта база стоит 40000 евро.

и это не учитывая бэкхолы и т.д.

за эту сумму можно Wi-Fi покрыть гораздо большую площадь, в разы большую, при несопоставимых затратах на частоты...

Да, покрытие 0,5 кв. км, что естественно в условиях городской сети (типа Нью Йорка). В своей модели они прописали все косты сетки (опексы и капексы, включая бэкхол). Единственное, что смущает - их модель учитывает ежемесячный трафик 2 Гб на абонента, после чего предлагают включать механизм fair use policy, т.е. шейпить трафик. В такой ситуации данная базовая станция может обслуживать около 4 тыс. абонентов.

 

200 баксов в месяц за аренду одной антенны на крыше в москве они тоже посчитали + линк на бекхол. Итого 800 в месяц или примерно 10К в год. Причем это не тот случай когда от объема цена падает, а ровно наоборот.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я считал исходя из цены 2500$ за АП с мешем (примерно такие в среднем цены у Тропоса, Мешдинамикс , Моторолы) с радиусом покрытия в 100 метров и получилось в 6-7 раз дешевле 3G...

У кого из нас плохо с арифметикой? 0,5 кв. км. - это 500 на 1000 м, так? Если предположить зону покрытия одной ТД в 100х100м, то это 50 штук на ту же площадь. 50 х 2500$ = 125 000$ И каждую из них еще надо разместить и запитать... Ну, это мелочи, конечно... А с 5 ГГц между ними тоже не все так просто, меш - штука прикольная, но дюже непростая :)

 

В сухом остатке, тезис:

получается что за те же 40000 евро можно покрыть в 6-7 раз больше площади.
не подтверждается. 40К евро = 60K $ < 125K $ (с) учебник математики, 4 класс.

да, я ошибся в подсчетах, есть такое дело, немного не так считал :)

 

Но и у Прохожего оказывается с математикой нелады:

площадь круга радиусом 100 метров - примерно 0.0314 кв.км

0.5 кв.км делим на 0.0314 - получается около 16 точек.

16* 2500=40000$ что меньше 60000$

так что двойка вам тоже за 4 класс :)

 

Есть другой вариант подсчета - практический - все производители меш считают что для покрытия 1 кв.км необходимо 10-12 АП

Возьмем 12 штук * 2500$ = 30000$

на 0.5 кв.км будет в 2 раза меньше - 15000$, что в 4 раза меньше чем 60000$

 

 

 

 

Прохожий сейчас опять будет гасить своими аргументами :)

загасил )))))

не совсем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.