Грозозащита

[rainbowirdi]

Уважаемые коллеги кто нибуть использовал грозозащиту РГ6 производства компании Информационные системы г.Уфа ? Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg6.html.

До недавнего времени считал что нормальная грозозащита есть только на 100Mb/s...

 

[micros]

Мы наговские как то брали 2 по 100, и делали гиг.

[rainbowirdi]

Мы наговские как то брали 2 по 100, и делали гиг.

И как? Есть вносимые помехи? Может задержки?

[micros]

Ничего такого на грозозащитах этих никогда не замечал, включали на максимальную длинну кабеля через несколько ГЗ подряд- все как было до ГЗ.

Потери пакетов начнутся когда ГЗ подизносится после нескольких гроз

[Александр Сбоев]

Уважаемые коллеги кто нибуть использовал грозозащиту РГ6 производства компании Информационные системы г.Уфа ? Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg6.html.

До недавнего времени считал что нормальная грозозащита есть только на 100Mb/s...

Есть гиговая грозозащита, не вносящая потерь и не деградирующая много лет. Пришлю тех.листок со схемой и фото.

[Kaban]

Вы б еще сказаи что грозозащита улучшает качество сигнала. Грозозащит не всносящих потерь не бывает, как не бывает елементов без паразитной емкости и индуктивности, особенно на частотах гигабита. Вопрос только в том насколько сильны вносимые потери.

 

Я использовал вот эти грозозащиты: http://equicom.dp.ua/np/nprot13.htm

 

На коротких линках работают без проблем, а стометровых были ошибки на порту.

Edited May 14, 2010 by Kaban

[Nag]

Гигабитные защиты у нас делаются только для стоек, в шасси 19 дюймов.

http://shop.nag.ru/catalog/item/01743

Для корпоратов и узлов.

Собственно, можно делать любые, но их смысл от меня ускользает... Гигабит это магистралка и оптика...

 

[Александр Сбоев]

Гигабит это магистралка и оптика...

Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

[Magnum72]

Гигабитные защиты у нас делаются только для стоек, в шасси 19 дюймов.

http://shop.nag.ru/catalog/item/01743

Для корпоратов и узлов.

Собственно, можно делать любые, но их смысл от меня ускользает... Гигабит это магистралка и оптика...

Ну как бы уже внутридомовые межподъездные линки на гигабите начинают строить.

[dIMbI4]

да вся грозозащита щас примерно одинакова... сам пользуюсь наговской... сейчас кстати нодо снова покупать партию. если надо гигабит, то как уже тут сказали, 2 сотошные и готово. ну можно найти в 4 раза дороже гигабитники. ну или купить у нага гиговые модули, припаять к ним медный провод и запечатать в термоусадку

[loginname]

а чем эта плоха , вроде как на гиг может http://shop.nag.ru/catalog/item/05185

[dIMbI4]

дак заделывать кабель надо, а это лишние потери...

[Александр Сбоев]

Вы б еще сказаи что грозозащита улучшает качество сигнала. Грозозащит не всносящих потерь не бывает, как не бывает елементов без паразитной емкости и индуктивности, особенно на частотах гигабита. Вопрос только в том насколько сильны вносимые потери.

 

Я использовал вот эти грозозащиты: http://equicom.dp.ua/np/nprot13.htm

 

На коротких линках работают без проблем, а стометровых были ошибки на порту.

Не измерял вносимые потери, за малостью. Между каждым проводником и землёй стоит защитный элемент с собственной ёмкостью 5 пф и всё. Разъёмная пара RJ45 и то больше потерь вносит.

[jek815]

Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2

Edited March 15, 2011 by jek815

[Александр Сбоев]

Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2

Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

[jek815]

Самая нормальная грозозащита это модуль грозозащиты I-pro2

Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

Не знаю откуда Вы все это взяли...???, но трансформаторов там точно нет посмотрите Характеристики грозозашиты I-pro. У меня на предприятии установлено около 18 шт этих устройств и все работает прекрасно, ни разу не чего не погорело... В некоторых местах расстояния кабелей более 100 метров, и там тоже сигнал проходит без потерь. Кстати, у наших соседей одно время на оборудовании выгорали порты, так вот они тоже поставили i-pro и всё,- проблемы исчезли!

 

[secandr]

Гигабит это магистралка и оптика...

Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

[Александр Сбоев]

Гигабит это магистралка и оптика...

Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

Вот и славно, я рад за вас. Можно вполне представить времена, когда меди не станет вовсе, даже на столе. Труднее представить всё совсем беспроводное, но с годами всё менее трудно.:)

 

[Александр Сбоев]

Самая нормальная грозозащита это модуль грозозащиты I-pro2

Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

Не знаю откуда Вы все это взяли...???, но трансформаторов там точно нет посмотрите Характеристики грозозашиты I-pro. У меня на предприятии установлено около 18 шт этих устройств и все работает прекрасно, ни разу не чего не погорело... В некоторых местах расстояния кабелей более 100 метров, и там тоже сигнал проходит без потерь. Кстати, у наших соседей одно время на оборудовании выгорали порты, так вот они тоже поставили i-pro и всё,- проблемы исчезли!

Я имел в виду трансформаторы в каждом ethernet-устройстве, они уже есть, по стандарту. Поэтому применять их ещё и в грозозащитах не за чем.

[NiTr0]

Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2

Улыбнуло:

За все время использования модулей грозозащиты, не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая выхода из строя защищаемого оборудования!

"Свежо питание, да серится с трудом" (с)

При ударе молнии непосредственно в дом, на котором были установлены свичи с подключениями только по оптике, они прекрасно горели. Причем выгорал БП (только UC3843, ключ и все прочее выживали каким-то чудом) и выгорал один из PHY (свичи - планеты GSW-2416SF, горел PHY отвечавший за 17..24 порты). Свич находился в металлическом ящике, и был подключен через упс (с варистором на входе). Что уже говорить в таких случаях о меди...

 

[jek815]

Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2

Улыбнуло:

За все время использования модулей грозозащиты, не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая выхода из строя защищаемого оборудования!

"Свежо питание, да серится с трудом" (с)

При ударе молнии непосредственно в дом, на котором были установлены свичи с подключениями <b>только по оптике</b>, они прекрасно горели. Причем выгорал БП (только UC3843, ключ и все прочее выживали каким-то чудом) и выгорал один из PHY (свичи - планеты GSW-2416SF, горел PHY отвечавший за 17..24 порты). Свич находился в металлическом ящике, и был подключен через упс (с варистором на входе). Что уже говорить в таких случаях о меди...

А вот скажите конкретно, сгорело у Вас оборудование которое было защищено модулями грозозащиты I-Pro?

[skib]

Такое ощущение, что "одни про Фому, другие про Ерёму".

 

А теперь по делу.

Чего мы хотим добиться? Качественной защиты, или отсутствия потерь на устройствах защиты?

Одновременно и того и другого не бывает!

 

Для тех, кому нужна невысокая степень защиты, но с малыми потерями - используйте схему с диодами,

непосредственно включенными в сигнальные цепи, например НАГовские разработки.

 

Для тех, кому нужна максимальная степень защиты, но кто готов пожертвовать потерями, нужно использовать

другие схемные решения, а именно:

 

В основе любой электрической защиты лежат три принципа:

- изоляция;

- ограничение напряжений (разрядники, варисторы, стабилитроны, супрессоры) и токов (предохранители);

- выравнивание потенциалов (если у вас есть два проводника, между которыми может возникнуть напряжение - просто соедините их).

 

Самым надёжным способом защиты, в данном случае является последний. Нет напряжения, нет проблемм!

 

Основной составляющей перенапряжения для UTP и FTP кабелей является синфазная помеха. Дифференциальная составляющая

на 40дБ меньше синфазной (исходя из характеристик UTP и FTP кабелей в начальной области частотной характеристики).

Напомню, что 40дБ - это соотношение, в 100 раз по напряжению, или в 10 000 раз по мощности!

 

Таким образом, главная задача грозозащиты - погасить синфазную составляющую перенапряжения, лучше всего - методом выравнивания

потенциалов, а оставщуюся дифференциальную - методом ограничения напряжения (набор диодов + стабилитрон, или супрессор).

 

Самый простой способ погасить синфазную составляющую, соединить центральный вывод сигнального трансформатора с общей шиной.

В реальных устройствах защиты центральный вывод трансформатора соединяют с общей шиной через мощный ограничитель - разрядник, или варистор.

 

Именно так выполнена защита РГ-5, производства компании Информационные системы г.Уфа. Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg5.html

Имеются варианты для 100 и 1000 МБит/с.

Обеспечивается максимальная защита, но имеются некоторые потери.

 

И в заключение:

так как в коммутаторах уже имеются трансформаторы, обеспечивающие гальваническую развязку, то в устройстве защиты, на мой взгляд, достаточно

автотрансформаторов (одна обмотка с отводом от середины). Это смогло бы уменьшить потери.

[NiTr0]

Чего мы хотим добиться? Качественной защиты, или отсутствия потерь на устройствах защиты?

....

Обеспечивается максимальная защита, но имеются некоторые потери.

Если на линии возникают потери пакетов - линия неисправна. Если эти потери вносит грозозащита - нужно выяснить причины потерь, если же причина - дефект на этапе разработки, то ее нужно заменить на ту, которая не будет мешать нормальному функционированию линии связи.

 

P.S. в этом году из-за гроз повредилось всего 3-4 свича... Грозозащиты - самые дешевые, с диодами.

[Pritorius]

Гигабит это магистралка и оптика...

Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

 

Газпром?

[Pritorius]

Гуру подскажите если грозозащиту с заземлением, негде подключить к земле... имеет ли смысл вообще её ставить? или брать уже РГ6?