Jump to content
Калькуляторы

Грозозащита на 1 Ge

Уважаемые коллеги кто нибуть использовал грозозащиту РГ6 производства компании Информационные системы г.Уфа ? Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg6.html.

До недавнего времени считал что нормальная грозозащита есть только на 100Mb/s...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы наговские как то брали 2 по 100, и делали гиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы наговские как то брали 2 по 100, и делали гиг.

И как? Есть вносимые помехи? Может задержки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего такого на грозозащитах этих никогда не замечал, включали на максимальную длинну кабеля через несколько ГЗ подряд- все как было до ГЗ.

Потери пакетов начнутся когда ГЗ подизносится после нескольких гроз

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые коллеги кто нибуть использовал грозозащиту РГ6 производства компании Информационные системы г.Уфа ? Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg6.html.

До недавнего времени считал что нормальная грозозащита есть только на 100Mb/s...

Есть гиговая грозозащита, не вносящая потерь и не деградирующая много лет. Пришлю тех.листок со схемой и фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы б еще сказаи что грозозащита улучшает качество сигнала. Грозозащит не всносящих потерь не бывает, как не бывает елементов без паразитной емкости и индуктивности, особенно на частотах гигабита. Вопрос только в том насколько сильны вносимые потери.

 

Я использовал вот эти грозозащиты: http://equicom.dp.ua/np/nprot13.htm

 

На коротких линках работают без проблем, а стометровых были ошибки на порту.

Edited by Kaban

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гигабитные защиты у нас делаются только для стоек, в шасси 19 дюймов.

http://shop.nag.ru/catalog/item/01743

Для корпоратов и узлов.

Собственно, можно делать любые, но их смысл от меня ускользает... Гигабит это магистралка и оптика...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гигабит это магистралка и оптика...

Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гигабитные защиты у нас делаются только для стоек, в шасси 19 дюймов.

http://shop.nag.ru/catalog/item/01743

Для корпоратов и узлов.

Собственно, можно делать любые, но их смысл от меня ускользает... Гигабит это магистралка и оптика...

Ну как бы уже внутридомовые межподъездные линки на гигабите начинают строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да вся грозозащита щас примерно одинакова... сам пользуюсь наговской... сейчас кстати нодо снова покупать партию. если надо гигабит, то как уже тут сказали, 2 сотошные и готово. ну можно найти в 4 раза дороже гигабитники. ну или купить у нага гиговые модули, припаять к ним медный провод и запечатать в термоусадку

Share this post


Link to post
Share on other sites

дак заделывать кабель надо, а это лишние потери...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы б еще сказаи что грозозащита улучшает качество сигнала. Грозозащит не всносящих потерь не бывает, как не бывает елементов без паразитной емкости и индуктивности, особенно на частотах гигабита. Вопрос только в том насколько сильны вносимые потери.

 

Я использовал вот эти грозозащиты: http://equicom.dp.ua/np/nprot13.htm

 

На коротких линках работают без проблем, а стометровых были ошибки на порту.

Не измерял вносимые потери, за малостью. Между каждым проводником и землёй стоит защитный элемент с собственной ёмкостью 5 пф и всё. Разъёмная пара RJ45 и то больше потерь вносит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2
Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самая нормальная грозозащита это модуль грозозащиты I-pro2
Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

Не знаю откуда Вы все это взяли...???, но трансформаторов там точно нет посмотрите Характеристики грозозашиты I-pro. У меня на предприятии установлено около 18 шт этих устройств и все работает прекрасно, ни разу не чего не погорело... В некоторых местах расстояния кабелей более 100 метров, и там тоже сигнал проходит без потерь. Кстати, у наших соседей одно время на оборудовании выгорали порты, так вот они тоже поставили i-pro и всё,- проблемы исчезли!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гигабит это магистралка и оптика...
Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гигабит это магистралка и оптика...
Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

Вот и славно, я рад за вас. Можно вполне представить времена, когда меди не станет вовсе, даже на столе. Труднее представить всё совсем беспроводное, но с годами всё менее трудно.:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самая нормальная грозозащита это модуль грозозащиты I-pro2
Почитал, резюме:

1. Дорого.

2. Гальваническая развязка. В портиках она УЖЕ есть, оптронная - сгорит, трансформатор - снизит быстродействие, исказит фронты.

3. "Активная гз" - лохотрон, не бывает.

4. ИМХО.

Не знаю откуда Вы все это взяли...???, но трансформаторов там точно нет посмотрите Характеристики грозозашиты I-pro. У меня на предприятии установлено около 18 шт этих устройств и все работает прекрасно, ни разу не чего не погорело... В некоторых местах расстояния кабелей более 100 метров, и там тоже сигнал проходит без потерь. Кстати, у наших соседей одно время на оборудовании выгорали порты, так вот они тоже поставили i-pro и всё,- проблемы исчезли!

Я имел в виду трансформаторы в каждом ethernet-устройстве, они уже есть, по стандарту. Поэтому применять их ещё и в грозозащитах не за чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2
Улыбнуло:
За все время использования модулей грозозащиты, не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая выхода из строя защищаемого оборудования!
"Свежо питание, да серится с трудом" (с)

При ударе молнии непосредственно в дом, на котором были установлены свичи с подключениями только по оптике, они прекрасно горели. Причем выгорал БП (только UC3843, ключ и все прочее выживали каким-то чудом) и выгорал один из PHY (свичи - планеты GSW-2416SF, горел PHY отвечавший за 17..24 порты). Свич находился в металлическом ящике, и был подключен через упс (с варистором на входе). Что уже говорить в таких случаях о меди...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самая нормальная грозозащита это устройство грозозащиты I-pro2
Улыбнуло:
За все время использования модулей грозозащиты, не было зафиксировано НИ ОДНОГО случая выхода из строя защищаемого оборудования!
"Свежо питание, да серится с трудом" (с)

При ударе молнии непосредственно в дом, на котором были установлены свичи с подключениями <b>только по оптике</b>, они прекрасно горели. Причем выгорал БП (только UC3843, ключ и все прочее выживали каким-то чудом) и выгорал один из PHY (свичи - планеты GSW-2416SF, горел PHY отвечавший за 17..24 порты). Свич находился в металлическом ящике, и был подключен через упс (с варистором на входе). Что уже говорить в таких случаях о меди...

А вот скажите конкретно, сгорело у Вас оборудование которое было защищено модулями грозозащиты I-Pro?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такое ощущение, что "одни про Фому, другие про Ерёму".

 

А теперь по делу.

Чего мы хотим добиться? Качественной защиты, или отсутствия потерь на устройствах защиты?

Одновременно и того и другого не бывает!

 

Для тех, кому нужна невысокая степень защиты, но с малыми потерями - используйте схему с диодами,

непосредственно включенными в сигнальные цепи, например НАГовские разработки.

 

Для тех, кому нужна максимальная степень защиты, но кто готов пожертвовать потерями, нужно использовать

другие схемные решения, а именно:

 

В основе любой электрической защиты лежат три принципа:

- изоляция;

- ограничение напряжений (разрядники, варисторы, стабилитроны, супрессоры) и токов (предохранители);

- выравнивание потенциалов (если у вас есть два проводника, между которыми может возникнуть напряжение - просто соедините их).

 

Самым надёжным способом защиты, в данном случае является последний. Нет напряжения, нет проблемм!

 

Основной составляющей перенапряжения для UTP и FTP кабелей является синфазная помеха. Дифференциальная составляющая

на 40дБ меньше синфазной (исходя из характеристик UTP и FTP кабелей в начальной области частотной характеристики).

Напомню, что 40дБ - это соотношение, в 100 раз по напряжению, или в 10 000 раз по мощности!

 

Таким образом, главная задача грозозащиты - погасить синфазную составляющую перенапряжения, лучше всего - методом выравнивания

потенциалов, а оставщуюся дифференциальную - методом ограничения напряжения (набор диодов + стабилитрон, или супрессор).

 

Самый простой способ погасить синфазную составляющую, соединить центральный вывод сигнального трансформатора с общей шиной.

В реальных устройствах защиты центральный вывод трансформатора соединяют с общей шиной через мощный ограничитель - разрядник, или варистор.

 

Именно так выполнена защита РГ-5, производства компании Информационные системы г.Уфа. Ссылка на описание http://www.info-sys.ru/rg5.html

Имеются варианты для 100 и 1000 МБит/с.

Обеспечивается максимальная защита, но имеются некоторые потери.

 

И в заключение:

так как в коммутаторах уже имеются трансформаторы, обеспечивающие гальваническую развязку, то в устройстве защиты, на мой взгляд, достаточно

автотрансформаторов (одна обмотка с отводом от середины). Это смогло бы уменьшить потери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего мы хотим добиться? Качественной защиты, или отсутствия потерь на устройствах защиты?

....

Обеспечивается максимальная защита, но имеются некоторые потери.

Если на линии возникают потери пакетов - линия неисправна. Если эти потери вносит грозозащита - нужно выяснить причины потерь, если же причина - дефект на этапе разработки, то ее нужно заменить на ту, которая не будет мешать нормальному функционированию линии связи.

 

P.S. в этом году из-за гроз повредилось всего 3-4 свича... Грозозащиты - самые дешевые, с диодами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гигабит это магистралка и оптика...
Оптика приходит в медиаконвертор, из которого расходится медь. В ней наводки от молнии всё равно происходят, даже если медь разведена, например, по подъезду жилого дома. Сетевики, не желающие скакать по крышам после хорошей грозы, ставят гз и спят спокойно. В отличие от любителей авося. Вот только что к лету сделал 19" патч-панели со встроенными гз для вуза, который КАЖДОМУ студенту в общаге предоставляет портик с интернетом. Натурально, прогресс. Хотя, спорить не стану, дойдёт оптика и до каждой койки в общаге, дойдёт. Да и беспроводные дела давят буром. Котельников с Шенноном удавились бы на брудершафт, почитав сегодняшние новости про wi-fi.

Зачем гонвертора на оптику? Оптикой соединяем все коммутаторы. Никакой меди ни между этажами ни между подъездами. Даже между коммутаторами в одном шкафу только оптика. Ушли от меди не столько из-за грозы, сколько из-за непредсказуемости. В какой-то момент через 3-5 лет начинается дёргаться линк или CRC ошибки валят.

Медь исключительно на клиентов, при этом между подъездами линки экранированные и заземлены/занулены с обоих концов. Грозазащиты нет, порты из строя выходят не больше чем 1/3000 в год.

 

Газпром?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гуру подскажите если грозозащиту с заземлением, негде подключить к земле... имеет ли смысл вообще её ставить? или брать уже РГ6?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this