[AlexBT]

Скорость ИСДН на 2B+D давала 144Кбита, чего не давал диалап никогда. При этом это были честные 144Кбита, а не нынешние условные до 2Мбит...

[Nag]

Павел, НТ1 стоил меньше ста баксов. И установка ИСДН розетки в квартире была равна установке аналоговой телефонной линии.

Не знаю как у вас, но у нас во времена "царства исдн" простой телефон была проблема поставить, какой уж там исдн, к черту.

Цена невелика, да вот только техвозможности нет. Совок-с.

 

Но при этом диалапа хватало за глаза, и платить 4500 рублей за безлимитный доступ в месяц на одной ветке ИСДН, или тройную цену часа - ну нафиг ненужно было.

Ну так сам же ты и сказал про дороговизну. Она же не только на модем распространяется, но и на доступ тоже. :-)

 

Павел - 100Мбит в квартиру - это классическая наепка телекомом своих абонентов. Абонент должен башлять всегда и по возможности как можно больше. Триплей - это очень неудачная шутка маркитантов. Его время еще не пришло.

Бородатая шутка, однако. Ей вроде уже 15 лет... ;-)))

За это время она стала несмешной.

 

[Гость Сергей Николаевич]

100мб это никакая не "наепка" проходили и диалап и ИСДН и АДСЛ и 100мб, благо место работы позволяло, так вот разница между "ПОЛНОЦЕННЫМ" ИСДН" и "МИФИЧЕСКИМИ" 100мб очень огромная и сомневаюсь я, что сейчас кто-нибудь захочет вернуться к ИСДН и получать полноценные 144кб интернета, про телефонию я вообще молчу. Трипл плей это никакая не шутка, он есть и работает очень даже прекрасно, при 100мб на последней миле. Работал бы и по АДСЛ, но реалии жизни таковы, что большинство кабеля просто сгнило, и само собой ни о каком трпил плей и речи быть не может.

[prem]

Павел - 100Мбит в квартиру - это классическая наепка телекомом своих абонентов. Абонент должен башлять всегда и по возможности как можно больше. Триплей - это очень неудачная шутка маркитантов. Его время еще не пришло.

 

И платить дороже за худшее качество - это нужно быть клиническим идиотом, чего в принципе из нас и хотя сделать, вдувая в уши - триплей, 100 мегабит или гигабит в каждую квартиру.

 

Вы хотите сказать, что триплэй это традиционные услуги но с худшим качеством? Конечно если полоса пропускания каналов будет низкой, то и о качестве говорить не надо. Вот поэтому и нужно не менее 100Мб- тогда с качеством все ок!

А такая составляющая триплэя как телефония - вообще не сравнится с аналоговой и даже ИСДНом, как по функциональности так и эргономичности использования.

Для качества вещания ТВ- тоже нужна хорошая полоса и не нужно сейчас стремиться максимально сжимать трафик ( как нынче модно мпег-4 в реализации авс).

Т.е. время пришло и нужно внедрять не только триплэй но и 4плэй

 

[prem]

Коллеги, пытался я делать подобные решения. Самая большая проблема - оптоволоконная абонлиния. Кабель постоянно рвётся-ломается в квартире абонента. Сварщик как врач Скорой со своим чемоданчиком летает. Сверхгибкий кабель тоже не предлагать, у меня сварщики пытались к нему пигтейлы приваривать, изматерились в доску, попросили больше такой кабель не покупать.

А вот тут как раз и нужно решение по стандартам на квартирную СКС.

Шкафчик раз, и максимум 30 см кабеля от дырки в квартиру абонента. Естественно, в защитной трубке.

 

Уважаемые коллеги, я же в своей статье указывал про ГОСТ как раз в нем есть про оптику до рабочего места, вот ссылка:

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...C8-7A313A6A057C

 

текст госта есть на сайте www.ockc.ru

Стандарт вступает в силу 1 января 2010г. Кто нибудь читал его? Какие мнения?

[Гость Злой Татарин]

Читаем п.1 "Область применения": "СКС, способные обсдуживать различные типы коммерческих зданий". А в рамках данной статьи обсуждаются операторские сети

[mantyr]

О каком качестве может идти речь с такими тарифами? (Тарифы Таттелекома имею в виду)

:)

Кстати на вопрос, где эта оптика висеть будет так никто из авторов сего чуда не ответил (под или над землёй). Общее же впечатление о статье - куча бабла и никакой привлекательности.

 

Всё таки давайте задумаемся, в чём плюсы описанного в статье?

1. оптика это круто

2. имидж компании - эт тоже круто

3. эм... ну можем дать гигабит... (куда, зачем???)

4. (тут тоже надо что-то написать)

 

Я же вижу минусы:

1. эт на каждые 5 домов свой узел связи, с регистрацией и стойкой. Если уж честно об этом говорить - идите сдавайтесь связьнадзору:)

2. обескураженные потенциальные клиенты. спрашивается за что они потом будут платить большие деньги чем за стрёмный, по вашим мерам, ethernet-альтернативку?

 

В целом, мои доводы высосаны из пальца, так как в этой статье ровным счётом нет ничего полезного. Одна реклама и понты, на которые даже не все поведутся.

 

В чём идиологический "выбор подхода"? "Что именно нужно разглядеть в статье?" Не понятно... Может надо пойти брать кредиты и строить всё занова? А, как думаете? Может стоит переехать в Казань? О чём статья-то, а? Недоумеваю...

[mantyr]

Кстати, вы стандарт вышеописанный для кого используете? Для себя за неимением фантазии или для того чтоб западным инвесторам показать что не лаптем щи хлебаете?

[AlexBT]

Вот опять, в одну кучу - мухи и котлеты.

Суть наепки:

- скорость в 100Мбит на порту коммутатора, к которой подключен абонент;

- 10 коммутаторов с 24 портами включены через один линк на 1Гбит в порт агрегата;

- езернет как транспорт со всеми его первородными - в итого 240 абонентов конкурирующих за аплинк в агрегат, что в ЧНН дает на одного 4 с хвостиком Мбита на настроенной сети;

- 10 отмороженных пацанов укладывают в ноль весь сегмент при перекачке из соседнего сегмента от таких же отмороженных чего только им жизненно необходимого в данный момент времени не неотстроенной сети.

 

Возражения:

- где они столько навоза найдут, что бы забить все дырки, до блюреев далеко;

- на магистраль всяко будем выпускать в общем ресурсе, пусть пяточки обломятся.

 

Вопрос, нафига же было столько потратить, что бы в конечном итоге ничего не дать, кроме иллюзии, что вот мол дали?

Шарик на вашей стороне.

[Voicemaster]

Суть наепки:

 

[...]

- езернет как транспорт со всеми его первородными - в итого 240 абонентов конкурирующих за аплинк в агрегат, что в ЧНН дает на одного 4 с хвостиком Мбита на настроенной сети;

[...]

 

Шарик на вашей стороне.

 

AlexBT

 

Справедливости ради надо сказать, что с access switch в aggregation switch может идти 2 волокна, сиречь 2Gb на 24 юзера, что ~ 85Mb на харю, а с aggregation switch в core пара 10Gb линков. Для остойчивости с access'a идет 4 волокна в две разные aggregation, ну а далее по паре двойных линков в резервированный core. Итого имеем полную двойную звезду и весьма шуструю услугу, разумеется, если у оператора есть деньги и желание на такую конструкцию.

 

;-)

 

.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Voicemaster

[Andrew40]

Шарик на вашей стороне.

Справедливости ради надо сказать, 100% статмультиплексирования не обеспечивает никто, даже классическая телефония. Попробуйте позвонить в НГ по фиксе.

[++k]

Справедливости ради надо сказать, 100% статмультиплексирования не обеспечивает никто, даже классическая телефония. Попробуйте позвонить в НГ по фиксе.

Зато если прозвонился, то разговор вряд ли прервется или потеряется его часть ;)

[telematic]

Справедливости ради надо сказать, 100% статмультиплексирования не обеспечивает никто, даже классическая телефония.

Что значит "даже"?

Концепция классической телефония изначально предполагает мультеплексирование. Количество МСС всегда больше, чем абонентских портов.

[Гoсть]

У любой бизнес-модели (товары/технологии) есть основные моменты зароджения-роста-зрелости-спад. Как по Вашему мнению где час ПОН висит, применительно именно к России? И как долго он будет находится на данных этапах?

 

И еще: в данной ветке я писал про метод отделения абонентской линии (LLU), который применяется как обязательство в Европе и позволяет увеличить проникновение услуг ШПД. Это и для ЖКХ и альтернативным провайдерам только на руку. Так вот, если данный метод примут и в России, что будет с ПОНом ведь применить данный метод на ПОНе сложно?

 

 

Вы писали про минусы Р2Р Ethernet, что очень много волокна надо тянуть до аппаратной, да согласен. Это аналогично сегодня телефонным кабелям, где одна пара это 1 абонент, ну так что же мешает крупным провайдерам на своих узлах установить оптические кроссы высокой плотности (http://www.telect.com/www/products/ProductReview.aspx?CatalogID=Telect+Products&ProductID=High-Density+Optical+Distribution+Frames_pid0304) для расшивки волокон и производить все коммутации не медной кроссировкой а оптическими патчкордами?

Плохо Вам там наверно, в г.Бавлы. За забор иногда полезно выглядывать, вдруг там может оказаться более высокоразвитая форма жизни... К сожалению, это пока все, что я могу вам сообщить. На все эти ваши вопросы вы найдете ответы за забором.

 

И не увлекайтесь так чтением ГОСТов, поберегите здоровье. Тем более что вы заучиваете совсем не ту бумажку. Документ утвержден и введен в действие приказом федерального агенства по техническому регулированию и метрологии. А вам бы надо изучать бумажки федерального агенства связи. Или лучше, всякие там европейские Офкомы. Но самые правильные бумажки выходят из ITU, ETSI, FSAN и тп. Вот их то я вам и советую очень внимательно почитать, там вы найдете ответы почти на все вопросы.

[Nag]

Справедливости ради надо сказать, 100% статмультиплексирования не обеспечивает никто, даже классическая телефония. Попробуйте позвонить в НГ по фиксе.

Зато если прозвонился, то разговор вряд ли прервется или потеряется его часть ;)

Не понятно только, что лучше... ;-)

[AlexBT]

Вы хотите сказать, что триплэй это традиционные услуги но с худшим качеством? Конечно если полоса пропускания каналов будет низкой, то и о качестве говорить не надо. Вот поэтому и нужно не менее 100Мб- тогда с качеством все ок!

А то голоса, данных, и кабельного телевидения в цифре раньше не было в квартире. Кабельное в цифре идет лучше, чем ИПТВ, голос на обычной фиксе по качеству пока еще никто не обошел. Данные, а куда данные? К соседу? Мне для этого оператор не нужен. Скачать кинофильм? Так диски с копиями у меня в магазине под боком продаются. Телик с ИП портом на борту - за ним будущее? Так еще дожить надо, и до такого телика, и будущего с ним.

Т.е. время пришло и нужно внедрять не только триплэй но и 4плэй

Это еще для чего, что бы не только видеть, но и ощущать запах? Или электронный гаджет для виртуального секса? Типа - спасем Родину от СПИДа?

 

Справедливости ради надо сказать, что с access switch в aggregation switch может идти 2 волокна, сиречь 2Gb на 24 юзера, что ~ 85Mb на харю, а с aggregation switch в core пара 10Gb линков. Для остойчивости с access'a идет 4 волокна в две разные aggregation, ну а далее по паре двойных линков в резервированный core. Итого имеем полную двойную звезду и весьма шуструю услугу, разумеется, если у оператора есть деньги и желание на такую конструкцию.

Можно и так. Но сегодня на доступ ставят коммутаторы с двумя оптическими портами на борту, а не с четырьмя и включают в цепочку не более 10 коммутаторов доступа. И оба конца загоняют в один агрегат (привет Комстару, с его трех - четырех годичной давности проектом на Длинках, который успешно растиражировали по стране).

Так что, никакой двойной звезды с 2 гигабитами на 24 порта. Кольцо, с деревом, и 4,2 Мбита полосы в ЧНН на харю. Норма в 0,05 на абонента в ЧНН выдержана? Все, все свободны. Но если не все будут дома, и не все одновременно будут смотреть телевизор и тянуть файлы, будет больше. Но только до стыка с соседней сетью...

[AlexBT]

И не увлекайтесь так чтением ГОСТов, поберегите здоровье.

В заголовке этого ГОСТа написано - дословный перевод с пособия СистиМах.

Вреда от его прочтения не больше, чем от чтения других буржуйских источников на буржуйском языке.

[mantyr]

Топикпастеру предписание срочно привести в порядок тарифную сетку, а уже потом можно и о технологиях поговорить...

[Kodo]

Каша получилась что надо! :)

[prem]

Кстати на вопрос, где эта оптика висеть будет так никто из авторов сего чуда не ответил (под или над землёй). Общее же впечатление о статье - куча бабла и никакой привлекательности.

 

Кабель только в земле. Кабельная канализация есть практически к каждому дому, помещения куда сводится данная канализация с рабочим и защитным заземлением, эл.питанием, сан.климатикой тоже есть. К этому помещению можно подключить гораздо больше чем 5 домов.

[prem]

У любой бизнес-модели (товары/технологии) есть основные моменты зароджения-роста-зрелости-спад. Как по Вашему мнению где час ПОН висит, применительно именно к России? И как долго он будет находится на данных этапах?

 

И еще: в данной ветке я писал про метод отделения абонентской линии (LLU), который применяется как обязательство в Европе и позволяет увеличить проникновение услуг ШПД. Это и для ЖКХ и альтернативным провайдерам только на руку. Так вот, если данный метод примут и в России, что будет с ПОНом ведь применить данный метод на ПОНе сложно?

 

 

Вы писали про минусы Р2Р Ethernet, что очень много волокна надо тянуть до аппаратной, да согласен. Это аналогично сегодня телефонным кабелям, где одна пара это 1 абонент, ну так что же мешает крупным провайдерам на своих узлах установить оптические кроссы высокой плотности (http://www.telect.com/www/products/ProductReview.aspx?CatalogID=Telect+Products&ProductID=High-Density+Optical+Distribution+Frames_pid0304) для расшивки волокон и производить все коммутации не медной кроссировкой а оптическими патчкордами?

Плохо Вам там наверно, в г.Бавлы. За забор иногда полезно выглядывать, вдруг там может оказаться более высокоразвитая форма жизни... К сожалению, это пока все, что я могу вам сообщить. На все эти ваши вопросы вы найдете ответы за забором.

По поводу забора – уж поверьте стараюсь смотреть и не только за забор но и забугор.

Ведь систематизация опыта коллег очень важный момент. Бил Гейтс говорил: «Именно то, как вы собираете, организуете и используете информацию, определяет, победите вы или проиграете».

 

В статьях на данном сайте, недавно была публикация о взаимодействии компании интегратора СКС и ЖКХ. Т.е. Интегратор создает СКС в домах на территории действия ТСЖ/ЖКХ и обслуживает ее дальше сам или силами ЖКХ. Т.е. провайдерам в данных домах нужно подключаться к уже существующей СКС, которая будет создана по указанному ГОСТ. СКС медная или оптическая – решит ТСЖ да и кого из провайдеров пускать не пускать в дом тоже будут сами решать. Вот здесь то и нужно будет «совместное использование линий –LLU». При таком раскладе провайдеру нужно будет строить и обслуживать только магистральные каналы и думать больше о развитии сервисов что б быть конкурентоспособным.

 

Уважаемые коллеги, было интересно почитать Ваши комментарии и узнать мнение. Спасибо за внимание!

Удачи в развитии сервисов и процветания!

C Уважением, Мазитов Рифат.

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем prem

[mantyr]

Не уверен, что тематика данной статьи - это строительство кабельного хозяйства под "мульти-провайдинг" - об этом ничего не сказано, да и по другим аспектам видно, что это другое.

 

Можно - но вы собрались-то по пять. Вероятно данная статья ничто иное как выдумка и реальных дел не отражает. Вы её с какой целью написали?:) Нашли с чем сравнивать - с GEPON... Лучше бы через уплотнение свели бы всю оптику в одно-два здания на весь город, а на каждые 5-10-20 домов небольшая коробочка с уплотнителями и линком в центр. В результате не нужно: строить серверные по всему городу (кому эт нафиг в голову-то пришло???), закупать ненужное оборудование низкого класса, что бы потом коммутировать на опять таки дорогом многопортовом, проще и дешевле и качественнее - скоммутировать сразу на дорогом оборудовании. А если речь идёт о том что бы сдавать каналы в аренду другим провайдерам - то что проще: завести провайдера в центральную серверную или предлагать провайдерам доступ к сотне разбросанных по всему городу мини-серверным? Они с таким же успехом или свои будут строить или просто подключать дома.

 

Какая-то странная бизнес-модель, укопать кучу денег и задавить клиентов тарифами. Почём будет ваш 1 гигабит? Или, к примеру, сколько будет стоить 100 мегабит? Вероятно, речь идёт о локальном трафике - тогда все ваши ухищьрения - полная профанация.

 

Странно, в статье нет упоминания, что идёт как участник "Формулы связи", а то так и хочется сказать - распил бюджета, в данном случае Наг'а:)

[AlexBT]

Все стандартно сводится к перепродаже, или грубее сказать, к спекуляции магистральным трафиком. Инфраструктура строится для услуг. Какие услуги получит абонент, чем они будут отличаться от стандартных, как это поможет увеличить абонентскую базу и доход с одного абонента. Все по принципу - главное ввязаться в драку, а там глядишь и не наваляют...

[Nag]

Можно - но вы собрались-то по пять. Вероятно данная статья ничто иное как выдумка и реальных дел не отражает. Вы её с какой целью написали?:) Нашли с чем сравнивать - с GEPON...

Так собственно, чем это все отличается от ПоН проекта СЗТ?

 

[Nag]

Только счас случайно заметил...

 

Сверхгибкий кабель тоже не предлагать, у меня сварщики пытались к нему пигтейлы приваривать, изматерились в доску, попросили больше такой кабель не покупать.

А почему не использовать патчкорды со сверхгибким волокном?

Вроде бы это не проблема...