ДС Пушкинского района давайте легализоваться от противного

[Банзай]

Как вариант легализации:ищут фирму, которая создана по определению для защиты чьих то инвестиций. Наивные предпологают, что можно потерпеть года 2, ...отпочковаться и т.д. Маленькие ДС явно не тянут легализацию самостоятельно. Предлагаю создать свое Юр. лицо. Цель которого легализовать Сети и при этом оставить имущество Директоров ДС в их собственности. Тут два варианта: Фирма прикрытие (нежелательно) и долгосрочный проект создания инструмента цивилизованной конкуренции-сотрудничества с крупными монополистами, выработкой единой политики. (Ну зачем 10 деревням покупать 10 комплектов лицензий по 5 шт. и т.д., когда можно написать такой устав Юр.лица, какой нам нужен и платить в 10 раз меньше при легализации. Опять же налоги в местный и федеральный бюджет (в не зависимости от прибыли-ставка) платят не все,а одно Юр.Л.). Напомню: защита имущественных, и административных интересов Директоров Сетей предлагаю сделать определяющим. Прежде чем собираться, предлагаю обсудить мое предложение. Имеются небольшие, но достаточные ресурсы для старта.С уважением Edward.

[avm]

Для мелких сетей - подход, в общем, единственный: совместно организовываться под единой "крышей" легального холдинга. Правда для этого нужны честные люди, коих не так много в экономике/бизнесе/юриспруденции. Для большей защищенности всех членов этого сообщества, ДС должны быть одной весовой категории. Иначе - неизбежно поссорятся, причем с дележкой имущества.

-- сам стер все остальное сообщение --

P.S.: пока пытался описать схему взаимоотношений лиц в такой связке, понял что слишком много будет возможностей у такого оператора "кинуть" в будущем своих членов. :(( Поэтому, пока послушаю остальных...

[Guest]

понял что слишком много будет возможностей у такого оператора "кинуть" в будущем своих членов.

А я понял, что речь идет об обьединении с целью легализации, а не о предоставлении услуг инета. Сети то разные на большой площади района.

[Guest]

Людей

честные люди, коих не так много в экономике/бизнесе/юриспруденции

лично я знаю только одного. Устав Ю.Л. исключит возможность амбиций недоброжелателя, устав то предлагаю написать для целей защиты и легализации , а не возможной лазейки интервенции или атаки. Метод - от противного. С уважением Edward.

[Erlang]

Обращайтесь - поможем.

[jiles]

Встретились. Обсудили. Идея действительно не лишена смысла.

А может быть кто-то уже делал нечто подобное? Поделитесь опытом.

 

j

[Maxim]

Обращайтесь - поможем.

Вот, например я, вам уже писем 5 отправил (в том числе и через форму на сайте). Но в ответ тишина. Где же вам до нас грешных и маленьких опуститься с небес. Вы же в Моськве.

[Банзай]

В Пушкинском районе есть сети в той или иной степени формирования и развития хотелось бы услышать их мнение.

Еще раз: Структура -Совет директоров -решающий голос, совед админов совещательно-рекомендательный. Каждый директор имеет долевое участие в размере своей сети (ушел ничего не потерял) Отсутсвие ответственностисвоим имуществом по обязательствам Юр.Лица и членов друг перед другом, и т.д. Смысловая нагрузка обезопасить имущество директоров как перед Юр. Лицом, так и перед третьими лицами. Цели: Минимизация расходов при легализации, остаться при этом собственником своих сетей. Работать от имени Юр.Л. (пусть Холдинга) .

В принципе можно дальше (кто мешает?) взять тарелку одну на всех , и качать инет по 5$ за Гиг- себе, пользователям по 30$. В одиночку такое никто не потянет.

[avm]

Вообще-то такую схему можно довольно серьезно развить на уровне ассоциации какой-нибудь. Причем на всю страну. Выбрать действующую ассоциацию, к примеру "ТелеДом", и озадачить ее такой работой (уже обладает штатом людей и решает родственные задачи).

 

Схема такая:

Ассоциация оформляет на себя лицензии МС РФ по необходимому кол-ву субъектов федерации (в которых есть или появятся позднее члены).

ДС вступают в члены Ассоциации, передавая во временное пользование (к примеру в аренду) все имеющееся у них оборудование.

 

Ассоциация предоставляет члену пакет документов, с которым ДС сможет "нарисовать" свой проект (проектная и строительная организация при этом - Ассоциация ;). Ассоциация согласовывает от своего имени со всеми ДЭЗами, "внешними" для ДС провайдерами, местными электросвязями и т.д. данный проект действуя через своего предствавителя (ДС).

В результате, весь утвержденный и согласованный пакет документации передается в полном объеме в Ассоциацию, которая сама по почте отправит все это в местный ГСН. При выезде инспекторов ГСН на узел, работники ДС выступают представителями Ассоциации.

 

Услуги связи предоставляет Ассоциация от своего имени. Но не в коем случае не через кассовый аппарат, а через единые платежные карточки Ассоциации, и такие системы как Rapida и др.

 

Деньги в полном объеме (за исключением комиссии Ассоциации) заработнные ДС возвращаются обратно в ДС (по договору аренды оборудования, к примеру).

Ассоциация себе берет лишь какой-то процент от собираемых ДС денег (своеобразный налог с оборота) - это должно быть заложено в тарифы ДС.

 

Если ДС хочет выйти - расторгает договор аренды своего оборудования и после проведения взаиморасчетов - уходит.

ДС несет полную материальную ответственность перед Ассоциацией (защищать нужно именно такую Ассоциацию от ДС, а не имущество директоров ДС от Ассоциации).

Если ДС накосячит - самостоятельно оплачивает расходы Ассоциации, которая понесет ответственнсть за его косяки...

Ассоциация вправе сильно накосячевшую ДС выкинуть нафик.

 

Ассоциация периодически собирает семинары на которых проводятся обсуждения, разбор полетов, рассмотрение вопросов вынесенных коллегиально с форума проекта на рассмотрение с последующей публикацией протокола собрания/семинара на сайте проекта.

 

Я не "Теледом", но считаю, что он для этого подходит как нельзя лучше. www.teledom.ru

 

P.S. Вот это получится антимонополия! МТУ с РТКомм заплачут...

[Anatoliy]

особо мне понравилось про членские взносы.........

 

пунт2.7.Ежемесячные членские взносы уплачиваются до 3 (третьего) числа месяца, следующего за расчетным путем перечисления денежных средств на расчетный счет Ассоциации.

 

Даже монстры телекомы до 15 числа текущего месяца ждут. А тут видать так сильно денег хочется что не позднее 3 :-))

А как же это они с моим жеком в моем мухосранске будут договариваться. Пока договорятся все клиенты к конкурентам сбегут.

[avm]

Да не уперлось дело в Теледом конкретно... Хотя люди они вполне вменяемые - на одном из семинаров лично общался с президентом. Впечатление: такой вопрос как этот, совместно решить будет можно! У них уже есть действующая инфраструктура, для которой уже есть источники финансирования... Предлагаемая деятельность - лишь расширение ихней. Так дешевле - нет первичных затрат на формирование такой структуры. Переговоры с выработкой полного спектра условий все равно нужно "с нуля" определять для оговоренного выше способа взаимодействия. И пункт про 3-е число можно написать "не позднее чем через два месяца" :)

А тут видать так сильно денег хочется что не позднее 3 :-))

Ваш тон заставляет думать, что чтобы Вам не предложили, Вы все будете воспринимать как кидалово. Тогда не о чем говорить вообще.

 

Договариваться с Вашим ЖЕКом они будут как все нормальные предприятия - по почте официальными письмами от имени крупной конторы. ЖЕКи обычно с такими договариваются намного быстрее чем с местными ЧП и пионерами.

[avm]

Чтобы не было неверной трактовки моих мыслей:

- Теледом в текущем состоянии для такой работы не приспособлен, его придется "модернизировать"...

- с Теледомом этот вопрос еще не обговаривался, но можно пригласить их сюда...

[Банзай]

Дествительно, есть смысл пригласить сюда теледом - может мы не их клиенты-партнеры. А если их тогда тогда зачем изобретать велосипед. Практика показывает что при отношениях с государством, лучше использовать готовые решения которые уже работают. Интересно более подробно узнать - а действительно теледом сможет легализовать малую сеть. Nag.ru пишет что легализация стоит 100-150 т.р. если заниматься самому, а во сколько станет легализация при теледоме. Ну понятно что (как бы) лишаюсь своего имущества -есть жертвы обоснованные и нет, в данном случае выбор очевиден. Хотелось бы еще кого нибудь услышать. С уважением Edward.

[avm]

Меня не так поняли! Не занимается сейчас Теледом именно этим! Там немного другие цели и задачи. Но мы (Вы) можете ему это предложить! Специалисты там есть, структура готовая есть, интересная сфера деятельности напрямую решающая поставленные перед ассоциацией задачи - как раз для них... (или таких как они).

Так предлагать им? Или сами с усами?

[Банзай]

Я думаю, что в свете последних событий переназначения правительства, отсутствия органа выдающих лицензии и т.д. Есть смысл пригласить теледом сюда и хотя бы услышать их оценку ситуации. Получается что самим теперь вообще не легализуешся какое то время (Хотя заявку на получение лицензий могут и год рассматривать, и это повод что бы работать не боясь конролирующих). Получается, что обьединение с целью создания своего Юр. Лица. и минимизации расходов, вне возможности реализации. И хочешь ни хочешь придется искать фирму прикрытие. Опять же вопрос, а в Пушкинском районе М.О. есть такие структуры или нет.

[avm]

И хочешь ни хочешь придется искать фирму прикрытие.

 

Если нужно решить конкретную задачу уже сейчас, то единственный быстрый вариант, это брать коньяк и идти к наиболее сговорчивому официальному провайдеру. Вы им по договору оборудование в аренду и свои руки/ноги. Они вам - деньги возвращают, оставляя себе что-то за трафик и свою точку присутствия. Между вами договор ответственности за качество предоставления ихних услуг в обслуживаемом вами секторе сети (такой расширенный договор о найме с доп.условиями). Для них это - формальное расширение рынка, для вас - возможность легализации за счет них.

 

Все обсуждения и теоритезирования насчет большой и правильной структуры - дело долгое...