zu. Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
doubtpoint Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Второго уровня протоколы не имеют поля TTL поэтому трафик будет ходить до бесконечности по кругу создавая максимальную нагрузку бесполезным трафиком. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся. При появлении "кругового" пакета с порта НАЗНАЧЕНИЯ свич запомнит мак адрес ОТПРАВИТЕЛЯ на этом порту. И когда получит очередной пакет отправит его в противоположную сторону. С большой вероятностью нормальный пакет потерятся. единственный flow-control пакет размножится и затормозит передучу всей информации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fog Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба визуально это видится как постоянный бешеный траф между портами. пинги с трудом пролазят если вообще пролазят. про обычный инет можно даже неговорить. а так вообще класный способ создавать проблемы сетям на мыльницах. дешево и сердито. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Сеть работать будет, но хреново. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Трафик не будет ходить до бесконечности. Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба значит свичи зависли :)) ведь такой трафик ничем не отличается от обычного, исключая то обстоятельство, что он туда-сюда гоняется. теже IP, ARP, flow-control пакеты. если у дешевых свичей и будет механизм фильтрации такого, то с большей долей вероятности он и полезный трафик порежет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stak Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Вы таки не правы: есть отличный пример флудогенератора из неуправляемой мыльницы с патч-кордом между двумя портами :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба Зачем же лишний порт в мыльнице занимать=) когда можно в одном разъеме 2 проводка обжать, чтобы с передачи сразу на прием шло=) Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=) А в моем случае да - свичи зависли, длинки были, только с чего бы им зависать-то вот не пойму никак. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OverchenkoAlexander Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба При петле свитчи не просто так гоняют траф, а еще и переучивают таблицу коммутации. Не все свитчи готовы переучивать таблицу коммутации так быстро и так много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vitalyb Опубликовано 23 ноября, 2009 · Жалоба zu. Собственно, вопрос звучит так: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp". Ведем жаркий спор с преподом, перечитал кучу литературы, облазил гугл, все без толку. Неустраевает его мой ответ. Поэтому обращаюсь за помошью к людям гараздо более грамотным в этом вопросе чем я.Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются? А то вдруг там или Token Ring, или широковещательный шторм считается работой, или нет ни broadcast, ни multicast, ни unknown unicast flood... того глядишь может и будет работать 8) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zu. Опубликовано 24 ноября, 2009 · Жалоба Нужны уточнения: какой именно ответ не устраивает? что именно понимается под "работой" сети? какой именно сети? всякие вариации вроде MSTP и R-PVST считаются?Нет, сеть Ethernet. Ответ мой его не устраевает, длинная переписка вордоский файлик прикреплён. Вопрос звучит так «Почему Ethernet не будет функционировать при наличии «петель», в отсутствие STP?».КР1.doc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyr Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну почему же не будет, будет, но только "нызенько-нызенько" (с) ;) "Рецензент" вам всё правильно написал, как и здесь присутствующие. Изменено 24 ноября, 2009 пользователем Dyr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAD Опубликовано 24 ноября, 2009 · Жалоба Может твой ответ его не устраивает ибо он скопипастен с википедии? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zu. Опубликовано 24 ноября, 2009 · Жалоба Может быть : ) но с википедии тока про stp. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CNick Опубликовано 24 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Сам таким в институте баловался - кусок витухи с одной стороны разъем а с другой проводки скручены, втыкаеться в хаб и другой конец куда-нито в короб канал с другими витухами суеться=) сеть иногда неделями не работала - вот что значит не держать нормальных админов=)Вот вы говорите не держать нормальных админов, я вот пока учусь в своем универе работаю кем-то вроде сетевика на шару. Просто по человечески жалко смотреть на эту сеть и ничего не делать, не могу я так. 400-450 хостов и все свичи неуправляемые и кроме как меня дурака, который на шару админит это больше нету желающих работать (даже за зарплату которая у нас аж 8-10тыр рублей)Догадайтесь с трех раз что хочется сказать таким студентам которые балуются? Изменено 25 ноября, 2009 пользователем CNick Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pliskinsad Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Бывают такие преподаватели, которых любой ответ не устроит именно от этого студента :). Вопрос поставлен некорректно, и тут можно разглагольствовать часами. Что значит: "Почему не будет работать сеть при наличии "петель" в отсутвии протокола stp", тут можно докапаться практически к любому слову. Смотря что понимать под работой сети, трафик внутри сети бегать будет все равно (неважно что это broadcast), а если есть трафик значит есть и ethernet, и фактически сеть работает. Можно попросить, как только преподаватель даст правильный, по его мнению, ответ выложите его сюда. :) Stp тоже разный бывает. Раскажи ему про udld. Фактически и петли есть, и loop есть, и даже stp нет, а сеть работает. http://www.networkworld.com/community/node/43116 вот тоже можно ознакомится, очень интересный документ про кольца в сети и вовсе без stp. CNickСам таким был, прекрасно понимаю. Тяжело в учении, легко в бою. ;) Изменено 25 ноября, 2009 пользователем pliskinsad Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 ноября, 2009 · Жалоба Пакет или небольшие количество бесконечно бегать не будут, существует вероятность ошибки, при которой пакет дропнут :-) Потому поморгало и перестало, скорее всего. Еще нужно учесть "умность" многих свитчей, даже тупых мыльниц, которые пытаются бороться со всякими storm-явлениями. По каждому чипу надо смотреть даташит. А если свитч совсем шибко умный, то действительно у него будет постоянно перестраиваться таблица коммутации, и по идее можно определить кольцо по постоянному flip-flop mac адреса между одними и теми же портами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pliskinsad Опубликовано 25 ноября, 2009 · Жалоба А может быть учитель строил сети на неупарвляемом длинке, который при кольце тупо зависал? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 ноября, 2009 · Жалоба Кстати сеть все таки работать думаю будет, но плохо, как сказал jab. И можно даже технически посчитать, с какой скоростью и какой вероятностью дропа вашего пакета. Вводные - время жизни пакета (вероятность ошибки + время передачи и т.п.), пропускная способность сети, количество и время пересылаемых данных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pliskinsad Опубликовано 25 ноября, 2009 · Жалоба Работать оно будет безусловно, но это опять к вопросу Что имел ввиду преподаватель под работой. Свитч кадр получил, в таблице проверил и выбросил его в нужный порт. Т.е. с точки зрения свитча сеть жутко перегружена но работает, а вот приложениям уже будет плохо. Я сам лично наблюдал последствия такого шторма в сети состоящей из 600 хостов в одном широковещательном домене (начинал с администрирования в институте, тогда еще управляемое оборудование было очень дорогим). На компьютерах даже курсор мыши еле ползал от нагрузки на сетевые карты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexandr Ovcharenko Опубликовано 25 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. Это потому, что arp не разрешил МАС для назначения пинга. Надо не так делать.Поставьте ноуту на сетевуху адрес 192.168.0.1/24 и в этой же схеме сделайте ping 192.168.0.255 :) Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Alexandr Ovcharenko Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fog Опубликовано 26 ноября, 2009 · Жалоба Трафик не будет ходить до бесконечности.Взял 3 свича воткнул их в кольцо, лампочки не моргают. Включил туда ноут и сделал пинг, лампочки заморгали, поморгали немного и перестали. вы незабывайте что вы тестовое кольцо сделали и там сдох один ваш пакет. а в реальной локалке всегда есть "подпитка" со стороны клиентов которые генерят массу клиентов. реально из практики - монтажники ошиблись, сделали патчкордом кольцомежду двумя свичами- в итоге стандартные пинги 96% потерь, 1500 пакетами вообще непроходили. инета нет локалки нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба Надо будет замутить другой тестовый стенд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 30 ноября, 2009 · Жалоба О боги... Какие все умные... Ключевое слово в этом вордовском документе - МАРШРУТИЗАТОР, Пример "При составлении таблицы маршрутизации коммутатор 2" Не составляет он никакую таблицу МАРШРУТИЗАЦИИ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pliskinsad Опубликовано 1 декабря, 2009 · Жалоба Ну это же студент ответил, студенту свойственно ошибаться :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...