Jump to content
Калькуляторы

СТК и кабельная канализация ... обслуживание кабеля

Добрый день.

Вопрос о законности действия Сибирьтелеком.

 

Хронология.

1. С Сибирьтелеком (НГТС еще) заключен договор аренды кабельной канализации с 1996 года. Лежит медный кабель. Платится аренда.

2. 2008 году делается проект реконструкции линий связи, получаются у СТК ТУ и согласование проекта. От «рекомендованной» проектной структуры СТК - отказались.

3. Работы по реконструкции выполняются лицензированной организацией «А», которая известна СТК и проводила уже много раз работы в каналыге в том числе и для СТК. От «рекомендованной» строительной структуры СТК - отказались.

4. После реконструкции тех.комиссия СТК проверяет выполнение работ и никаких серьезных нарушений не выявила (в паре мест консоль не там стояла, кабель не так уложили в колодце, краска на кабеле стерлась… ). Устранили недочеты, тех.справку получили.

5. Работы выполнены, АКТ-ы подписаны. Подаем документы на перезаключения договора аренды с «меди» на «стекло».

6. СТК затевает шантаж, что без _их_ обслуживания нашего кабеля договор аренды они не перезаключат. Т.е. не оставляют выбора: или платить им деньги за обслуживание нашего кабеля или они не перезаключат договор. С организацией «А» у меня уже заключен долгосрочный договор на выполнение работ/обслуживание.

 

 

Вопрос: насколько законно такое требование? Если не законно, что можно предпринять?

 

Имею стойкую убежденность (подтвержденную годами общения с СТК), что никогда и никаких работ СТК проводить не будет за эти деньги, что они пытаются получить за «обслуживание кабеля».

Edited by BeS

Share this post


Link to post
Share on other sites

требование незаконно, платные услуги навязывать нельзя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Склоняюсь к такому же мнению, но что делать-то? А с НГ еще повышают стоимость аренды на 40% за км, вдруг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но что делать-то?

Заявление в УФАС. И не забудьте отметить, что в данном случае нет никакой аренды по правилам п. 3 ст. 606 ГК РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заявление в УФАС. И не забудьте отметить, что в данном случае нет никакой аренды по правилам п. 3 ст. 606 ГК РФ.
Пожалуйста немного подробней поясните. Нет никакой аренды в случае обслуживания кабеля?

 

up. или "Передаваться в аренду могут только не потребляемые вещи, т.е. не теряющие своих натуральных свойств в процессе их использования" т.е. обслуживание не воткнуть в аренду никак, только отдельным договором именно на обслуживание.

Edited by BeS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет никакой аренды в случае обслуживания кабеля?

Использование кабельной канализации (линейно-кабельного сооружения) для размещения кабелей связи не является арендой, поскольку невозможно однозначно установить объект аренды (то есть долю сооружения, занятую соответствующим кабелем).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое интересное , что они ( СТК ) запрашивают диаметр кабеля и расчитывают какой (объем/площать) ты будешь занимать в канале ( 100 АЦ труба). Не значит ли это, что объект аренды все же установят, т.к. определят долю на моем участке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не значит ли это, что объект аренды все же установят

Это невозможно. Дело не в процентной доле, а в "натуральной". Невозможно привязать пространство, занятое кабелем, к опорным точкам ЛКС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. с точки зрения Закона получается, что аренды кабельной канализации ( ее части) и быть не может? Что же получается то? Взрыв мозга, прям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. с точки зрения Закона получается, что аренды кабельной канализации ( ее части) и быть не может? Что же получается то? Взрыв мозга, прям.
Здесь рулит ФЗ о защите конкуренции.

 

п.с. подписать договор СТК на обсуживание одновременно с нужным Вам договором.

После подписания нужного договора, расторгнуть договор на оказание услуг в одностороннем порядке (ГК позволяет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. с точки зрения Закона получается, что аренды кабельной канализации ( ее части) и быть не может? Что же получается то? Взрыв мозга, прям.
Здесь рулит ФЗ о защите конкуренции.

 

п.с. подписать договор СТК на обсуживание одновременно с нужным Вам договором.

После подписания нужного договора, расторгнуть договор на оказание услуг в одностороннем порядке (ГК позволяет)

Имею подозрение, что СТК будет запихивать все в один договор отдельным пунктом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имею стойкую убежденность (подтвержденную годами общения с СТК), что никогда и никаких работ СТК проводить не будет за эти деньги, что они пытаются получить за «обслуживание кабеля».
В договора с местным МРК имеем такую же позицию - "обслуживание кабелей сторонних операторов". Представители МРК ссылаются на пункт в их Прейскуранте. Запросил у них письменно описание услуги "обслуживание кабелей сторонних операторов" - что туда входит и как калькулируется. Пока молчат.

 

Использование недвижимого имущества в порядке ст. 6 ЗоС. Это не аренда.
А есть разница? Ну будет не аренда, а "использование ЛКС - Х руб/метр в мес". Не легче.

 

Заявление в УФАС.
Что предлагается проверить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Имею стойкую убежденность (подтвержденную годами общения с СТК), что никогда и никаких работ СТК проводить не будет за эти деньги, что они пытаются получить за «обслуживание кабеля».

Какое именно обслуживание Вы хотите получить?

Я так подозреваю, что под обслуживанием Вы подразумеваете только восстановление кабеля в случае обрывов.

Но это только очень незначительная часть работ, проводимых на ЛКС.

 

Пустив Вас в канализацию, СТК автоматически взял под охрану Ваш кабель ( вместе со своими кабелями проложенными в соседних каналах ). т.е. на всех земляных работах в охранной зоне ЛКС представители СТК будут следить за тем, чтобы ЛКС вообще и Ваш кабель в частности не был поврежден. СТК будет восстанавливать украденные люки с колодцев и возможно даже устанавливать на люки "крабы", тем самым оберегая Ваш кабель от вандалов, а случайных прохожих и авто от крайне неприятных злоключений, связанных с падением или въездом в открытые люки.

 

Как Вы считаете, должны ли арендаторы частично ( пропорционально долям использования ЛКС ) оплачивать подобные работы? Или это должен СТК для Вас делать на халяву?

 

На мой взгляд это и есть работы по обслуживанию Вашего кабеля, которые невозможно выделить отдельно от всех ЛКС. Это повышает защищенность Вашей сети и снижает число повреждений.

 

По поводу договора обслуживания.

Наверняка в нем перечислены все работы, которые которые обязуется делать подрядчик. Вы можете отказаться от части работ ( например АВР ) в пользу компании "А", но остальное, ИМХО должно быть оплачено.

 

ЗЫ. МРК очень часто норовит продать одну и туже услугу несколько раз. Нужно четко понимать, что Вы получаете по договору "аренды", и что по договору обслуживания.

Например по договору обслуживания Вы можете потребовать от МРК откачать воду из залитых колодцев, восстановить проходимость каналов канализации в которых проложен Ваш кабель и т.п. Попробуйте прописать подобное в договор обслуживания и требуйте исполнения со стороны МРК.

 

Богатов скорее всего оспорит мое мнение, но я не юрист. И мне ситуация напоминает оплату ЖКХ, когда спор идет о том, что арендатор квартиры в многоквартирном доме не желает оплачивать например вывоз ТБО или отопление квартиры. (услуги, которые так или иначе оказываются), мотивируя тем что не проживал в квартире месяц и соответственно не получал услуг.

 

Антон Георгиевич! Прокомментируйте. :)

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы можете потребовать от МРК откачать воду из залитых колодцев, восстановить проходимость каналов канализации в которых проложен Ваш кабель
Вы сами то верите в то, что пишете? Я хоть с другим МРК работаю, но отквоченная фраза вызвала у меня смех. Если б так на самом деле было, я б готов был платить и больше за канализацию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На протяжении 13 лет ни разу никак помощи оказано не было. Воду качали сами, докладку делали сами, консоли ставили сами, кабель конкурентов (незаконно) отлавливали сами (сообщали "линейщикам" - кабель лежит до сих пор, им пофиг), кабель нам резали в колодце - ремонт и варку 2 муфт за свой счет.

Короче ПОЛНАЯ фигня это, а не содержание. Потому платить за воздух и не хочется. Вот и думаем - как отбиться от навязанной услуги напрочь.

Edited by BeS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пустив Вас в канализацию, СТК автоматически взял под охрану Ваш кабель ( вместе со своими кабелями проложенными в соседних каналах ). т.е. на всех земляных работах в охранной зоне ЛКС представители СТК будут следить за тем, чтобы ЛКС вообще и Ваш кабель в частности не был поврежден. СТК будет восстанавливать украденные люки с колодцев и возможно даже устанавливать на люки "крабы", тем самым оберегая Ваш кабель от вандалов, а случайных прохожих и авто от крайне неприятных злоключений, связанных с падением или въездом в открытые люки.

 

Как Вы считаете, должны ли арендаторы частично ( пропорционально долям использования ЛКС ) оплачивать подобные работы? Или это должен СТК для Вас делать на халяву?

Как Вы считаете, должны ли арендаторы "простить" СТК как охранной организации такой проступок, как "не уберегли", или же взыскать с них все убытки, связанные с нарушением работы ЛКС по причинам тех или иных повреждений или отступлений от норм экслуатации, вызванных, например затоплением?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы сами то верите в то, что пишете? Я хоть с другим МРК работаю, но отквоченная фраза вызвала у меня смех. Если б так на самом деле было, я б готов был платить и больше за канализацию.
На протяжении 13 лет ни разу никак помощи оказано не было. Воду качали сами, докладку делали сами, консоли ставили сами, кабель конкурентов (незаконно) отлавливали сами (сообщали "линейщикам" - кабель лежит до сих пор, им пофиг), кабель нам резали в колодце - ремонт и варку 2 муфт за свой счет.

Короче ПОЛНАЯ фигня это, а не содержание. Потому платить за воздух и не хочется. Вот и думаем - как отбиться от навязанной услуги напрочь.

Как Вы считаете, должны ли арендаторы "простить" СТК как охранной организации такой проступок, как "не уберегли", или же взыскать с них все убытки, связанные с нарушением работы ЛКС по причинам тех или иных повреждений или отступлений от норм экслуатации, вызванных, например затоплением?

Чуть не сказал фразу "если бы платили линейщикам МРК соответственно, все было бы как надо", но язык не повернулся. Не было бы... Нечем и некому там работать...

Но я сказал так, как должно быть в идеале ( согласно договора обслуживания ). Хотя это может быть прописано в стандартном договоре МРК шаблонными фразами типа "обслуживание согласно действующим нормам и правилам" (например ПТЭ), и если в договоре есть ссылки на нормативные документы - в этих документах наверняка озвучены требования к оператору связи по объемам и срокам выполняемых работ.

И то, что МРК не выполняет своих обязательств по договорам, а альтернатива исправно платит МРК деньги разве является плюсом для альтернативщиков?

Похоже все просто боятся ссориться с МРК ( а значит подвергать свои кабели и свой бизнес риску ) и требовать с них положенного по договорам.

Но в тоже время все упорно пытаются найти юридические рычаги против МРК, хотя они лежат на поверхности...

Оборвали кабель вандалы? Считайте прямые убытки ( АВР ), считайте упущенную выгоду от простоев, поднимайте ценники неустоек, прописанные в договорах, и в арбитражный суд. Доказательств неисполнения обязательств будет предостаточно, а отмазки типа "у нас нет людей/техники для выполнения работ" для суда не аргумент (нахера тогда подписывали договор?).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
все упорно пытаются найти юридические рычаги против МРК, хотя они лежат на поверхности
А вот это в самую пимпочку. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. Она на поверхность ушла. Вместе с юридическими рычагами.

Тут достаточное количество народу не даст соврать - я с МРК пытаюсь судиться каждый раз, когда они пытаются содрать денег за воздух, при этом не желая ничего делать. И уже имею коллекцию чудесатых решений.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это в самую пимпочку. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. Она на поверхность ушла. Вместе с юридическими рычагами.

Тут достаточное количество народу не даст соврать - я с МРК пытаюсь судиться каждый раз, когда они пытаются содрать денег за воздух, при этом не желая ничего делать. И уже имею коллекцию чудесатых решений.

Ну... Вы не одиноки. Было много чего... И попытки начислить пеню, о которой в договоре ни слова, и попытки с честными глазами включить в приложение к договору якобы предоставленные услуги, и попытки перезаключить договоры на уже оказываемые услуги, обозвав услуги по новому и задрав ценник до звезд, и попытки содрать денег за "милю", которую уже оплатил сам клиент, и попытки продать темное стекло, по ценнику цифрового канала... чего только не было. :)

 

Подобную тенденцию я заметил очень давно. Объяснить могу тем, что денег на развитие у МРК нет и неизвестно когда появятся ( и появятся ли вообще, а если и появятся, то кто будет строить и двигать новые услуги непонятно... т.к. на пять РУСов три монтера, да и имидж у них испорчен окончательно (люди хорошо помнят, например, многолетние очереди на установку телефона)), а нужно выполнять план по прибыли, в текущих условиях они могут это сделать только с помощью всяческого шантажа (спекулирования ресурсами) и запудривания мозгов контрагентам.

Поставлено все это на широкую ногу и менеджеры на уровне исполнителей выдрессированы так, что без платежа в пользу МРК не пропустят ни одного вопроса. Хоть потоп, хоть треться мировая война.

 

Правда, справедливости ради, не все филиалы МРК столь агрессивно жульничают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и думаем - как отбиться от навязанной услуги напрочь.

По существу этого вопроса есть мнения? Запросить описание услуги, ее калькуляцию, документы, подтверждающие права собственности МРК на канализацию и т.д., а потом судиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы сами то верите в то, что пишете? Я хоть с другим МРК работаю, но отквоченная фраза вызвала у меня смех. Если б так на самом деле было, я б готов был платить и больше за канализацию.
На протяжении 13 лет ни разу никак помощи оказано не было. Воду качали сами, докладку делали сами, консоли ставили сами, кабель конкурентов (незаконно) отлавливали сами (сообщали "линейщикам" - кабель лежит до сих пор, им пофиг), кабель нам резали в колодце - ремонт и варку 2 муфт за свой счет.

Короче ПОЛНАЯ фигня это, а не содержание. Потому платить за воздух и не хочется. Вот и думаем - как отбиться от навязанной услуги напрочь.

Как Вы считаете, должны ли арендаторы "простить" СТК как охранной организации такой проступок, как "не уберегли", или же взыскать с них все убытки, связанные с нарушением работы ЛКС по причинам тех или иных повреждений или отступлений от норм экслуатации, вызванных, например затоплением?

Чуть не сказал фразу "если бы платили линейщикам МРК соответственно, все было бы как надо", но язык не повернулся. Не было бы... Нечем и некому там работать...

Но я сказал так, как должно быть в идеале ( согласно договора обслуживания ). Хотя это может быть прописано в стандартном договоре МРК шаблонными фразами типа "обслуживание согласно действующим нормам и правилам" (например ПТЭ), и если в договоре есть ссылки на нормативные документы - в этих документах наверняка озвучены требования к оператору связи по объемам и срокам выполняемых работ.

И то, что МРК не выполняет своих обязательств по договорам, а альтернатива исправно платит МРК деньги разве является плюсом для альтернативщиков?

...

Вы договоры МРСКашные читали?

 

А пробовали их типовые формы поменять?

И сколько времени на это ушло и какой результат?

... А ведь Операторам работать надо...

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поменять договор "под себя" на 95% провальное занятие. Возможно ( в случае судебных тяжб) договор не будет пролонгирован на след. год под любым предлогом. Хотя доносятся слухи, что от навязывания "обслуживания" удавалось открутиться. Нахожусь в поиске умельцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нахожусь в поиске умельцев.

Как вариант - написать, что обслуживание своих кабелей будете проводить своими силами. Или "кабели в обслуживании не нуждаются". Не думаю, что МРК начнет демонтировать ваши кабели, получив такой ответ, т.к. такой демонтаж скорее всего приведет к нарушению работы по договорам присоединения, а это - нарушение целостности ССОП - уголовка, однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нахожусь в поиске умельцев.
Как вариант - написать, что обслуживание своих кабелей будете проводить своими силами. Или "кабели в обслуживании не нуждаются". Не думаю, что МРК начнет демонтировать ваши кабели, получив такой ответ, т.к. такой демонтаж скорее всего приведет к нарушению работы по договорам присоединения, а это - нарушение целостности ССОП - уголовка, однако.

Ну и Регулятор сильно против такого решения вопроса.

Даже указивку в МРК направляли пол года назад.

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this