Jump to content
Калькуляторы

СРО вместо стройлицензии

Моя бабушка говорила, что хороший юрист - тот, кто может выиграть дело с любой стороны.
ППКС. Респект бабушке.
Таки вы попробуйте встать на сторону СРО и расскажите нам, о том какие действия предприняли-бы вы в этом случае.
Я бы не пытался сожрать Луну. На этом погорел приснопамятный ФЛЦ Госстроя и сам Госстрой - жадность фраера сгубила. Не надо пытаться захватить все на свете - лопать в три горла можно только имея три жопы. В противном случае процесс закончится взрывом. :)

 

Достаточно пролоббировать закон, которым установить солидарную ответственность по обязательствам, возникшим вследствие ненадлежащего исполнения СМР и проектных работ:

а) при отсутствии членства в СРО - строительной организации, ее единоличного исполнительного органа и акционеров/участников;

б) при наличии членства в СРО - строительной организации и СРО в пределах лимита ответственности.

 

И люди сами потянутся в эти самые СРО... абсолютно добровольно.

В противном случае получается, что я не могу поклеить обои у себя в собственной квартире не будучи членом СРО. Бред, правда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм...

Брать взятки и вымогать взятки - нехорошо с точки зрения УК. Но ведь берут и вымогают, ведутся и дают?

То, что кажется очевидным для одних с одной точки зрения, кажется неочевидным другим с другой точки зрения.

 

В противном случае получается, что я не могу поклеить обои у себя в собственной квартире не будучи членом СРО. Бред, правда?
Да. А писать такие НПА не бред?

Но если поставить задачей сбор бабок за все - так совсем не бред, для тех кто эту задачу преследует.

 

Отсутствие пожизненного поражения в правах за преступления против порядка управления - вот самый главный бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Достаточно пролоббировать закон, которым установить солидарную ответственность по обязательствам, возникшим вследствие ненадлежащего исполнения СМР и проектных работ:

а) при отсутствии членства в СРО - строительной организации, ее единоличного исполнительного органа и акционеров/участников;

б) при наличии членства в СРО - строительной организации и СРО в пределах лимита ответственности.

Антон, да просто подтянуть 174 и 183 ГК РФ по-правильному и все, директор будет лично отвечать по последствиям. Главное создать основания для применения правильным толкованием высшими судами.

И доходчиво разъяснить показательным юкосом кому-нибудь типа СУ-155 :-).

И когда номиналу придет полный юкос, в СРО членов будет много и сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
да просто подтянуть 174 и 183 ГК РФ по-правильному и все
Нельзя этого делать, потому что другим следствием "подтягивания" будет наступление фидуциарной ответственности из налоговых споров. Это к примеру. Да и вообще, неправильно превращать хозяйственные общества в ПБОЮЛов. :)

Честно говоря, не хочу вдаваться в подробности дабы не продвигать данную идею в широкие госслужебные массы. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно говоря, не хочу вдаваться в подробности дабы не продвигать данную идею в широкие госслужебные массы. :)

+1. Хотя она на поверхности.

 

 

Отсутствие пожизненного поражения в правах за преступления против порядка управления - вот самый главный бред.

Проходили. В дурке много клиентов было.

 

 

Да и вообще, неправильно превращать хозяйственные общества в ПБОЮЛов. :)

Хоть и неправильно, зато как удобно. И не обязательно в ПБОЮЛов, неудобно - всего один несет ответственность, а вдруг у него мало чего есть. Группа товарищей - гораздо приятнее.

Все ООО превратить в полные товарищества и все.

Собираемость налогов будет много полнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все ООО превратить в полные товарищества и все.

Собираемость налогов будет много полнее.

Эта идея обсуждалась в структурах Маковского. Победили два неубиваемых аргумента:

1. 80% налоговых поступлений дает крупный бизнес, который и так платит все, и даже с избытком. От малышей толку почти нет.

2. Офшорная компания стоит 500 долларов, причем иностранное право признает ограниченную ответственность. Взыскать задолженность с такого акционера (участника) невозможно.

 

Не говоря о том, что это уже оффтоп, к фидуциарной ответственности отношения не имеет. Впрочем, нанять иностранную компанию в качестве управляющей тоже ничто не мешает. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон Богатов.

 

Не есть правильно оценивать долю/роль малого бизнеса исключительно исходя из того, сколько с него (в%) собирается налогов. С моей точки зрения, нужно обязательно понимать, сколько и как через него (малый бизнес) денег вытекает из большого бизнеса и кармана государства.

 

С моей точки зрения, малый бизнес нужно разделить на работающий и паразитирующий. Первый чаще получает деньги предоставляя услуги населению, второй - большому бизнесу и государству.

 

Строители/владельцы домовых сетей, например - предприятия, что деньги таки зарабатывают и находятся они в конкурентной среде, поэтому маржа у них маленькая и налог с них невелик (в масштабах государства).

 

А вот системные интеграторы, например, наоборот - предприятия, которые обычно "помогают освоить" большие деньги и опираются на "личные связи". Поэтому маржа у них под 300%. Однако растрачивают они существенно больше, чем возвращают (в т.ч. в виде налогов).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не есть правильно оценивать долю/роль малого бизнеса исключительно исходя из того, сколько с него (в%) собирается налогов. С моей точки зрения, нужно обязательно понимать, сколько и как через него (малый бизнес) денег вытекает из большого бизнеса и кармана государства.

 

С моей точки зрения, малый бизнес нужно разделить на работающий и паразитирующий. Первый чаще получает деньги предоставляя услуги населению, второй - большому бизнесу и государству.

 

Строители/владельцы домовых сетей, например - предприятия, что деньги таки зарабатывают и находятся они в конкурентной среде, поэтому маржа у них маленькая и налог с них невелик (в масштабах государства).

 

А вот системные интеграторы, например, наоборот - предприятия, которые обычно "помогают освоить" большие деньги и опираются на "личные связи". Поэтому маржа у них под 300%. Однако растрачивают они существенно больше, чем возвращают (в т.ч. в виде налогов).

Вы бы прежде чем говорить о размере малого бизнеса и о его роли посмотрели структуру доходной части бюджета РФ, особенно в части НДПИ.

Много нового бы для себя открыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Солнечный КОТ

 

Таки в какой-то мере судить о малом бизнесе я могу, поскольку проработал/поварился в нём 15 лет. А вот судить о том, как сформирована "структура доходной части бюджета РФ" и насколько достоверны её цифры, могу лишь как обыватель. Если вы в этом разбираетесь, то изложите нам, что же такового вы там обнаружили. Применительно к настоящей теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, у меня нет однозначного ответа на ваш вопрос. Подозреваю, что для большинства предпринимателей цель бизнеса - получение дохода. Мне, лично, владение своим бизнесом позволяло финансировать и продвигать новые разработки.

 

А вот какого-то глубокого смысла в бизнесе тупо нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот какого-то глубокого смысла в бизнесе тупо нет.
Отлично, одной темой для обсуждения меньше.
Мне, лично, владение своим бизнесом позволяло финансировать и продвигать новые разработки.
Это не смысл бизнеса, это Ваш субъективный смысл занятия себя деятельностью под названием "бизнес".
Подозреваю, что для большинства предпринимателей цель бизнеса - получение дохода.
В этом случае самый правильный (в смысле, легкий и эффективный) бизнес - брать кредиты. Доход налицо. Значит, все-таки не получение дохода составляет цель бизнеса, а что-то другое.

Как Вы полагаете, что бы это могло быть?

 

(Не сочтите мои вопросы за бестактность, это всего-лишь согласование терминологической базы для весьма интересной дискуссии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попкорн приготовлен :).

Но извините за тавтологию: но прошу не в этой теме обсуждать эту "подтему".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык, наверное, не получение дохода, а извлечение прибыли. Причем - систематическое, т.е. регулярное. Ну, это если использовать слово "бизнес" в русском смысле, т.е. как предпринимательство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не получение дохода, а извлечение прибыли
Все равно непонятно. Есть простой способ извлечь прибыль: переоценить активы, можно даже оценщика привлечь для этого дела. Прибыль будет ого-го какая...

Опять не то. (Хотя и намного ближе, ИМХО). :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм. И как на переоценке активов "систематически и регулярно" извлекать прибыль на протяжении относительно большого периода времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, Антон, таки уже излагайте что есть такое бизнес и как это связано с обсуждением ФЗ о СРО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу по секрету, смысл бизнеса - удовлетворение потребностей, к примеру, населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И как на переоценке активов "систематически и регулярно" извлекать прибыль на протяжении относительно большого периода времени?
Спроси у Энрона. Или у менеджеров бывшего MCI, которые до сей поры успешно бы занимались этим нехитрым делом - им помешал только форс-мажор в форме закона Сарбэйнса-Оксли, от которого сдали нервы у бухгалтеров. :)
таки уже излагайте что есть такое бизнес и как это связано с обсуждением ФЗ о СРО.
Цель бизнеса заключается в увеличении добавленной стоимости. Вот только не добавленной стоимости "продукта" в марксистском понимании, а добавленной стоиомости самого бизнеса по отношению к его владельцам. Цель бизнеса заключается в росте капитала, а не активов. Акционеру наплевать на активы, акционер в общем случае не обязан разбираться в активной части баланса - как и в сути самого бизнеса. Акционера интересует только "задолженность" бизнеса перед самим акционером (по-английски этот раздел баланса называется емким словом equity).

Хорошо то, что увеличивает капитал предприятия. Биржевые спекуляции, переоценки активов, торговля воздухом, пиар, джиар - все идет в дело. Главное заключается в умении взвешивать риски и определять степень консервативности управления.

Если СРО приносит эффект - надо вступать. Если СРО бесполезно - вступать не надо. Если СРО бесполезно, но невступление чревато вампукой в среднее ухо - надо оценить матожидание эффекта вступления/невступления и принять взвешенное решение.

 

Впрочем, с марксистской точки зрения есть три вида бизнесов:

1. Производство (добавленной стоимости) - товаров, работ, услуг;

2. Непроизводственная сфера (страхование, например, как создание психологического комфорта для менеджеров и акционеров);

3. Паразитство - всякие СРО, то есть своего рода "источник трения", пустых и бесполезных затрат на разогрев окружающей власти среды.

 

С марксистской точки зрения СРО есть зло. Но инфернальность подобных структур сильно преувеличена: достаточно заменить кнут на пряник, вместо принудительной выплаты ренты создать видимость блага - перевести эти самые СРО из категории 3 в категорию 2. Суть не изменится. Изменится субъективное отношение.

Поскольку бизнес делают субъекты, а не объекты, подобного рода субъективное восприятие имеет значение. Все остальное - видмость. Даже деньги. Впрочем, безналичные деньги трудно увидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цель - это такая штука, которая сильно зависит от точки зрения.

 

Если говорить о цели бизнеса с точки зрения государства, то это прежде всего уклонение от уплаты налогов :-)))

 

Если же говорить, о цели бизнеса с точки зрения предприятия, то это конечно же "бесконечное самовоспроизводство" - ибо самовоспроизводство есть цель любого живого организма :-)

 

Если мы говорим о цели бизнеса с точки зрения конкретного бизнесмена, то целью может быть как извлечение прибыли, так и самореализация. Имхо увеличение капитала, если оно не приводит к извлечению прибыли есть не что иное как одна из форм самоудовлетворения. Процесс ради процесса.

 

Расскажу одну историю из жизни. Я в порядке хобби участвую в проведении одного музыкального фестиваля (holmi.ru, если интересно). Ну так вот. И в этом году появился один местный мужик, который предложил - давайте я у вас пирожками поторгую. Ну чего - плати аренду и торгуй.

Ок. Появляется мужик с лотком пирожков. В течении нескольких часов их распродает. Едет на машине в город. Покупает на все деньги пирожков, все распродает. Ночью опять едет в город, привозит уже пол машины пирожков. Все распродает. Опять едет в город, и на все деньги покупает пирожков. Приезжает. А фестиваль уже кончился :-)))

 

Вот так же и мы порой... :-(((

 

 

 

 

 

 

 

 

Но к вопросу о СРО.

 

Я вот что-то не понимаю. А если я нанял фирму, чтобы она повесила для меня воздушку между домами, то должна ли она быть участникам СРО?

А если я сам в собственных целях повесил воздушки?

 

Запитка ящика на чердаке. Эту работу может делать не участник СРО?

А обслуживание оборудования? (замена свитчей, осмотр автоматов)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, ваша точка зрения понятна и она достаточно распространённая. Однако замечу, что если сложить всех предпринимателей планеты в одну пирамиду так, чтобы наверху были самые богатые, то в её основании окажется 4 миллиарда мелких предпринимателей. Людей, для которых их бизнес - источник насущного хлеба и не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, давайте жить дружно и дождемся когда огласят новый список? вот лично я его и жду- пока нет списка-нет разговоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А обслуживание оборудования? (замена свитчей, осмотр автоматов)

С т.з. Ростехнадзора и энергосбыта даже снимать показания эл.счетчиков (переписать карандашиком в блокнот) должен человек с соотв.формой допуска по электробезопасности. А вы говорите "повесил воздушки", "запитка ящика", "обслуживание оборудования"... Да тут СТОЛЬКО всего может понадобится, что лучше бы и не начинать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this