[Нерубящий инспектор]

3. Странным выглядит заявление что у абонента было включено два компа, вроде только один пппое линк допустим, а как они угадали с помощью биллинга что было за натом для меня загадка.

Что б не гадать - учились логи читать. К интеркросс с 4 езернетами в режиме бриджа подключите пару компов и ... думаю Иркутский филиал СТК вам то ж даст с обоих выйти в инет

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[KlAnIv]

3. Странным выглядит заявление что у абонента было включено два компа, вроде только один пппое линк допустим, а как они угадали с помощью биллинга что было за натом для меня загадка.

Что б не гадать - учились логи читать. К интеркросс с 4 езернетами в режиме бриджа подключите пару компов и ... думаю Иркутский филиал СТК вам то ж даст с обоих выйти в инет

Те под одним логином, поднять ПППоЕ сесию на разных компьютерах за модемом? :))

[fedoseevka]

3. Странным выглядит заявление что у абонента было включено два компа, вроде только один пппое линк допустим, а как они угадали с помощью биллинга что было за натом для меня загадка.

Что б не гадать - учились логи читать. К интеркросс с 4 езернетами в режиме бриджа подключите пару компов и ... думаю Иркутский филиал СТК вам то ж даст с обоих выйти в инет

Те под одним логином, поднять ПППоЕ сесию на разных компьютерах за модемом? :))

давно уже так в домолинке работаю.Модем бриджом настроен,одна сессия запущена на физической сетевушке , а другая сессия запущена на этом же компе на вмваре в виртуалке, выдаются причем 2 белых Ip.

[indus]

Короче из обсуждения что делать абонету плавно перешли к обсуждению как нае**ть абонента.

НУ чтож вот вам пример моего домашнего провайдера, учитесь и применяйте.

 

Самое простое что делает это считают внутренний трафик по цене внешнего, при том что внешний=1.7р внутр=0.2р, а чтобы доказать что ты не лошадь приходится дня два-три бегать по всем этажам этой конторы. И то если абонент заметил ибо счета они присылают только за пару дней перед отключением от интернета. Далее так как счета не выставляют, а в статистике кроме текущей суммы на счету посмотреть ничего нельзя, даже по требованию не выдают приход/расход по счету, то любят снимать неизвестно за что деньги со счета.

Или вот потребовал сменить тариф, вместо смены делают перезаключение договора, деньги со старого счета переходят на новый, но теперь фишка - по старому счету было уже заплачено за весь месяц, а перерасчета они не делают, а по новому выставляют счет за оставшийся период месяца, все данные по старому счету уничтожены, со счета пропало 500р, а доказать ничего уже нельзя.

Это так только мелкие цветочки, у них и ягодки есть.

 

Правда в результате последнего финта они потеряли пару сотен абонентов, и есче пару сотен смоются как только закончатся деньги на счетах, ибо забрать их это просто нереально.Потеряли бы больше, но из-за того что операции по договору может производить только лицо его заключившее (владелец телефонной линии) то люди не могут ни уйти не поменять тариф (а че человек может быть в рейсе, в командировке, в больнице, или вообще умер).

[1GE]

Короче из обсуждения что делать абонету плавно перешли к обсуждению как нае**ть абонента.

Дак это операторский форум, а не форум благородных девиц. :)

 

Потеряли бы больше, но из-за того что операции по договору может производить только лицо его заключившее (владелец телефонной линии) то люди не могут ни уйти не поменять тариф (а че человек может быть в рейсе, в командировке, в больнице, или вообще умер).

Про доверенности вы наверное никогда не слышали...

А оператор как-раз все правильно делает.

 

[A_Max]

Из своего опыта тяжбы с ЦТК могу сказать вот что:

1. Абонент должен читать договор!

2. Провайдер тоже должен перечитывать его переодически и законодательные документы связанные с отраслью.

3. Махать руками "какой провайдер бяка" можно до бесконечности, но если услуга предоставлена в соответсвии с договором и законам о связи, то толку от этого махания 0 с большой буквы. Причём стоит обращать внимание на противоречия договора и законов.

4. Если в договоре указана авансовая система оплаты, то абонент сам себе злобный буратинка. Особенно непонимаю продолжение использования после получения первого счета на круглую сумму.

 

Тут вопрос даже не в конкретном тарифе и скоростях, а именно денежных взаиморасчётах.

[vIv]

При нормальной авансовой системе оплаты при исчерпании средств (аванса) оказание услуг должно было бы прекратиться. Во всяком случае, платных.

[LionSprings]

со счета пропало 500р, а доказать ничего уже нельзя.

Эт как? А чек кассовый, или квитанция - что, не доказательство оплаты?

 

[Дятел]

Если клиент хочет изменить тариф, он может это сделать лично в офисе или заказным письмом. Но никак не посредством инструмента, который невозможно проверить. И тут дело не в договоре. В договоре может быть написано что угодно, хоть обязательство абонента расплачиваться за долги, сдавая своих детей внаём. Но если прописанное в договоре противоречит законам РФ, то эти пункты договора считаются недействительными.

не МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН.

 

 

П Р А В И Л А

оказания телематических услуг связи

 

УТВЕРЖДЕНЫ

постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2007 г. # 575

.

.

II. Порядок и условия заключения договора

.

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

.

.

V. Порядок и условия приостановления, изменения, прекращения и расторжения договора

.

50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается.

вот так вот....

[Антон Богатов]

При заключении договора совершением конклюдентных действий письменная форма договора считается соблюденной. (с) ГК РФ.

[Дятел]

При заключении договора совершением конклюдентных действий письменная форма договора считается соблюденной. (с) ГК РФ.

при заключении дополнительного соглашения совершением конклюдентных действий письменная форма дополнительного соглашения тоже считается соблюденной?

А при заключении Договора в письменном виде без совершения конклюдентных действий - тоже? (Договор - в обычном письменном виде, а доп. соглашение - совершением конклюдентных действий)

[Дятел]

Так. Почитал ГК. Что-то копирайта на фразу не нашёл )))

 

Начнём с определения:

КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (от лат. conclude - заключаю, делаю вывод) - в гражданском праве действия лица, выражающие его волю установить правоотношение (напр., совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, из которого очевидно следует такое намерение. В условиях распространенности автоматических средств, облегчающих процедуру приобретения товаров и услуг(использование торговых и игровых автоматов, автоматических камер хранения и т.п.), сфера К.д. постоянно растет. Согласно п. 2 ст. 158 ГК РФ К.д. могут совершаться сделки, которые допускают устную форму.

Читаем:

Статья 158. Форма сделок

 

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

Вроде как всё хорошо...однако имеем:

 

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

 

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

Если я правильно понимаю смысл статьи 161, то договор (являющийся сделкой) между юридическим лицом и гражданином не может быть заключен устно, а отсюда следует, что и совершением конклюдентных действий - не может.

 

Где я ошибаюсь?

 

Р.S.

статья 159 - похоже, ответ на мой вопрос...

 

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Получается, Договор обязан быть заключён письменный, а вот доп. соглашение по изменению тарифного плана по соглашению сторон можно делать в личном кабинете - совершением конклюдентных действий как аналога устного.

[LionSprings]

При заключении договора совершением конклюдентных действий письменная форма договора считается соблюденной.

Хм. А тут вопрос еще тот... Там же оговорочка нехилая по этому поводу.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

А в ППРФ как раз и указано "иное" - что письменная форма.

[Солнечный КОТ]

Короче из обсуждения что делать абонету плавно перешли к обсуждению как нае**ть абонента.

Наклоняйся!

[ve_st]

Короче из обсуждения что делать абонету плавно перешли к обсуждению как нае**ть абонента.

Наклоняйся!

ну ладно Вам, ну хоть "видимость приличия" пособлюдаем. ибо "абонент всегда прав, за исключением случаев, когда он неправ"

[Нерубящий инспектор]

Дак это операторский форум, а не форум благородных девиц. :)

Вообще то логика в создании данной темы на НАГе есть. Форум то хоть и операторов но "альтернативных", т.е. не любящих СТК и МРК в целом. Значит могут что и посоветовать, а учитывая уровень подготовки, что нибудь ценное.

 

[A_Max]

При нормальной авансовой системе оплаты при исчерпании средств (аванса) оказание услуг должно было бы прекратиться. Во всяком случае, платных.

Ой блин, описался. Вот именно за счет того что в договоре был указан авансовый способ оплаты услу я и выиграл. Т.к. всё то что исполнитель (в данном случае операторс связи) предоставляет сверх оплаченной мной суммы является навязанной услугой которой я не заказывал. Я хотел 153 мегабайта трафика и исходя из этого положил необходимую сумму, то что оператор предоставил больше чем я заказал сугубо его новогоднее предложение. Но в моём случае ещё и глюк был в том что на странице статистики сумма всё время была положительная (по одному из аккаунтов только списание не шло), т.е. условие договора о том что "абонент самостоятельно следит за состоянием счета" я выполнял исправно. А вот если в договоре прописана дебетовая система оплаты, то тут совсем другая песня. В общем чего-то конкретного советовать нафиг-нафиг, слишком много факторов о которых похоже замалчивается.

[KlAnIv]

Обсуждаем законность он-лайн изменения тарифных планов, хорошо. Но еще один аспект этого вопроса, это комплекс мер по защите от несанкционированного доступа к учетной записи и логам абонента.

С ОВ:"...давайте таки еще раз - если "качество" списания бабла должно быть прописано на бумаге, почему его сумма может так легко варьироваться без подписей? ведь НЕТУ НИКАКИХ ЭЛЕКТРОННЫХ ПОДПИСЕЙ у стрима! нету! он не является каким бы то ни было центром по их выдаче.

 

ТСу вообще злые люди могли подсунуть фишинг ( и , благодаря недоработке вебстрим-формочки по смене тарифов и отсутствию ЭЦП и даже банального ССЛ, по-человечкски подписанного доверенным CA (например верисигном) он НЕ_МОГ знать на какой сайт он попал - на настоящий или нет. Настоящий сайт от фишингового Ничем не отличается - он не содержал на тот момент никаких принятых в 21 веке способов удостовериться в подлинности.

то есть банально на деньги ТС сейчас наймут в конце концов ,может быть, программистов и админа, которые и прикрутит Заверенный хотя бы сертификат."

и с конкретными с примерами:

"Сибирьтелеком нагнетает по-взрослому. Суды, биллинги, сертификаты, айпи, договора, распечатки - непонятно это людям и некрасиво очень. Проще надо быть, стараться хорошо делать свою работу. Тогда и люди потянутся и бизнес наладится.

 

А пока так:

http://www.google.com/search?q=site%3Awstream.ru

видим "/var/www/vhosts/wstream.ru/mysql_debug.sql" Цитата:

 

# wget -Sc -O 07.sql 'http://www.wstream.ru/mysql_debug.sql'

...

100%[======================================>] 276,355,891 331K/s in 12m 41s

...

# grep -i 'password' 07.sql | wc -l

26

 

 

сотни метров в час записей запросов к базе данных, в т.ч. и компрометирующих учетные записи пользователей, торчат в интернет на протяжении нескольких лет.

 

Сибирьтелеком не нагибают лишь потому что он "неуловимый джо" и значимого профита с мелкого регионального провайдера не предвидится.

 

Так и топикстартер вроде не олигарх. Зачем же у него последнее отбирать?"

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем KlAnIv

[vIv]

закрыли 8-(

 

[KlAnIv]

закрыли 8-(

Угу, но люди уже успели накачать от туда под сотню мегабайт.

[vIv]

устаревшее не интересно... вот открытый look в базюку онлайн - это было красиво и полезно!

[KlAnIv]

устаревшее не интересно... вот открытый look в базюку онлайн - это было красиво и полезно!

Дык закрыли только пару часов назад, сам проверял ссылку. И хотелось бы верить, что это была отладочная база, а не онлайн.

[a-tc]

устаревшее не интересно... вот открытый look в базюку онлайн - это было красиво и полезно!

Дык закрыли только пару часов назад, сам проверял ссылку. И хотелось бы верить, что это была отладочная база, а не онлайн.

Еще работает...

[AlexBT]

Вообще то логика в создании данной темы на НАГе есть. Форум то хоть и операторов но "альтернативных", т.е. не любящих СТК и МРК в целом. Значит могут что и посоветовать, а учитывая уровень подготовки, что нибудь ценное.

То, что не любят СТК и МРК, не говорит о том, что любят абонентов как таковых ;-).

Для разбора полета нужна карта полета и его подробное описание, а не предположения, куда оно летело.

[KlAnIv]

Вообще то логика в создании данной темы на НАГе есть. Форум то хоть и операторов но "альтернативных", т.е. не любящих СТК и МРК в целом. Значит могут что и посоветовать, а учитывая уровень подготовки, что нибудь ценное.

То, что не любят СТК и МРК, не говорит о том, что любят абонентов как таковых ;-).

Для разбора полета нужна карта полета и его подробное описание, а не предположения, куда оно летело.

А не получиться, нет третьей независимой стороны у которой эта карта хранилась бы. Клиент хотел в Москву, а провайдер водила привез в Мухасранск, выдав его за Москву, доказательства этого в билете - конечный пункт Москва.