Перейти к содержимому
Калькуляторы

Вебстрим предьявил долг своему абоненту в 230 тысяч рублей!

Там на самом деле ***ят все.

Нормальная практика в РФ: Невменяемый абонент подает непонятный иск к невменяемому оператору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другой момент, изменяя через веб-интерфейс свой тариф, абонент должен однозначно понять и оценить на что он соглашается, кликая кнопку "Принять". Если на странице изменения тарифа нет условий и описания тарифа в полном объеме, а лишь название тарифа, получается провайдер не все сделал электроно(документально) для исключения ошибок абонентов.
Есть такая проблема. Заключает абонент договор на Вэб стрим Анлим/Трасса 512. Какая мин. гарантированная скорость по договору? Вы на поверите - 128 кБит/с (это в договоре прописано). Переходит он в кабинете на анлим/трасса 1024. Ессно в кабинете мин. гарантированная не пишется. А какая, как Вы думаете? Оказалось мне письменно ответили из СТК ... то же 128 кБит/с.

Как говорится

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, Но на тарифе трасса 1024 и трасса 512 абоненту СТК может предоставлять услугу доступа в интернет с теми же техн. характеристиками но за большие деньги абсолютно законно

Изменено пользователем Нерубящий инспектор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мораль всех абонентов, прочитавших эту историю - обходить СТК десятой дорогой...

Потому что от ошибок никто не застрахован в общем-то.

А тут все похоже на расстрел за езду без билета... Хоть и были в истории подобные прецеденты, конечно.

Действия СТК, наверно, законны - но имхо - аморальны.

Действия СТК возможно да же абсолютно моральны по отношению к своим акционерам. А так да ...
Изменено пользователем Нерубящий инспектор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас нет, отлично! Но по постам выше, есть явные проблемы, у некоторых... Любому человеку свойственно ошибаться и "Опыт, сын ошибок трудных..", но можешь в любой момент попасть под машину провайдера по не зависящим от тебя причинам.

 

Вам что приятнее будет - попиз*еть или полечиться?

Вас, извиняюсь, задел мой "п...ж"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу СТК.

Там на самом деле ***ят все.

...

Видимо приведенный Вами пример не относится к делу по теме, так как инцидент произошел в конце прошлого года. И вопрос был не к скорости, которая могла остаться на прежнем уровне, а к не произведенному абонентом (с его слов) изменению тарифа с безлимитного, на более дорогой с оплатой за трафик. С тех пор произошли некоторые изменения, в том числе и в интерфейсе пользователя. А раньше даже, как сказал один из пользователей ОФ: "У Вебстрима до недавнего времени (до ноября 2009) была такая неразбериха в описании, ценах Тарифов на предоставлении интернет-услуг на их же собственных различных официальных ресурсах что впору за голову было браться, где же верно."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо приведенный Вами пример не относится к делу по теме
Я про общий фон взаимоотношений СТК - абонент. Жалоб куча. На все. Вой и на www.adslclub.ru и нам жалобы перенаправляют и из адм. президента, и из Минкомсвязи и из нашего ЦА. А начнешь проверять - все ***ят.

И еще, почему то абоненты Думают, что если жалоба из Москвы в ТУ прийдет, а не напрямую в ТУ, то инспектор типа сильнее напрягаться будет. Хех таким. Пока эта жалоба спустится до ТУ РКН, инспектору дней пять всего на ответ и останется. А за это время надо еще и оператора уведомить, и приказ на проверку состряпать, и текущие дела не завалить, и ответ в Москву подготовить. Короче, проверки, инициированные с верху как правило поверхностны.

Изменено пользователем Нерубящий инспектор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вой и на www.adslclub.ru и нам жалобы перенаправляют и из адм. президента, и из Минкомсвязи и из нашего ЦА. А начнешь проверять - все ***ят.
Разумеется. Так и должно быть: оператор стремится запутать абонента, абонент стремится запутать оператора. В результате - хаос и анархия. Правовая культур-мультурка в российском исполнении. Каждый стремится кинуть каждого.

Но СТК сильнее, поэтому становится чемпионом в этой гонке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СТК научена на своих ошибках. И кстати СТК резать качков перестала. Так что я б сказал тут ничья.

А вот платежки их действительно написаны так, что хрен что поймешь. Сами работника СТК не могут сразу внятно объяснить цифры. Оказывается Супер пупер навороченнная АСР Старт не в состоянии расчитать абонентов корректно в середине расчетного периода. Только в конце

Изменено пользователем Нерубящий инспектор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Абоненту не нужно ничего качать самому чтобы у него траффика накапало хоть сколько гигов.

Все знаю что если абонент поднял линк, то начался учёт. Можно линк поднять хоть на подаренном стк модеме и если не повезёт то с нета на него могут накидать сколько угодно, при этом компьютер абоненту вовсе не нужен чтобы попасть на бабки любых объёмов при помегабайтном тарифе.

Поэтому, даже если данный абонент сам включил себе помегабайтный траффик - не факт что он сам/его компьютеры всё это скачивали.

 

 

2. Если оператор не считает обязательным соблюдать законы и лицензировать биллинг, то абонент может решить что платить оператору вовсе не нужно, или что оператор хочет сильно много и нужно мегабайт продавать за 1 копейку или что угодно ещё.

Не вижу разницы между тем насколько далеко заходить беззаконию.

 

 

3. Странным выглядит заявление что у абонента было включено два компа, вроде только один пппое линк допустим, а как они угадали с помощью биллинга что было за натом для меня загадка.

 

 

4. СТК недавно шаманил с http://speedtest.net/

Он у всех показывал мегабит (0,95-0,99), только исходящий реальные цифры выдавал.

На практике входящий поток вообще не приходил абоненту...

 

 

5. Полностью согласен что минимум для физиков помегабайтные траффики только предоплатой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, как вообще можно брать в рассмотрения показания нелицензированного личного кабинета. Где защита об банального произвола провайдера, способного осуществить переход на новый тариф в одностороннем порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вой и на www.adslclub.ru и нам жалобы перенаправляют и из адм. президента, и из Минкомсвязи и из нашего ЦА. А начнешь проверять - все ***ят.
Разумеется. Так и должно быть: оператор стремится запутать абонента, абонент стремится запутать оператора. В результате - хаос и анархия. Правовая культур-мультурка в российском исполнении. Каждый стремится кинуть каждого.

Но СТК сильнее, поэтому становится чемпионом в этой гонке.

Поэтому упростить все до единственного тарифа - подключение к порту Ethernet (Fast Ethernet). Тогда проще будет Не рубящему инспектору, проверять давление скорость, подключая со стороны абонента манометр нбук и потом на основании этого напрягать сантехника оператора за не достаточное качество услуги. :)

ПС: Не хотел обидеть Уважаемых, сравнением.

 

 

Я не понимаю, как вообще можно брать в рассмотрения показания нелицензированного личного кабинета. Где защита об банального произвола провайдера, способного осуществить переход на новый тариф в одностороннем порядке.
Читайте выше, ОН не лицензируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому упростить все до единственного тарифа - подключение к порту Ethernet (Fast Ethernet)

вы сомневаетесь, что именно так и будет? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому упростить все до единственного тарифа - подключение к порту Ethernet (Fast Ethernet)
вы сомневаетесь, что именно так и будет? )

Желание высшего руководства, еще не значит, что оно воплотятся в жизнь в обозримом будущем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте выше, ОН не лицензируется.

так я о том же. Значит действия, совершённые в нём неправомочны. Если клиент хочет изменить тариф, он может это сделать лично в офисе или заказным письмом. Но никак не посредством инструмента, который невозможно проверить. И тут дело не в договоре. В договоре может быть написано что угодно, хоть обязательство абонента расплачиваться за долги, сдавая своих детей внаём. Но если прописанное в договоре противоречит законам РФ, то эти пункты договора считаются недействительными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит действия, совершённые в нём неправомочны.

рекомендую купить учебник логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. А как в США голосуют на выборах через ПК, посредством ЭЦП, и вообще вопросы поднимаются глобальные. Это как ТО на автомобиль, все знают как надо но обе стороны предпочитают "решить вопрос по другому".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит действия, совершённые в нём неправомочны.
Нет, не значит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. А как в США голосуют на выборах через ПК, посредством ЭЦП, и вообще вопросы поднимаются глобальные. Это как ТО на автомобиль, все знают как надо но обе стороны предпочитают "решить вопрос по другому".
я подозреваю, что в США система электронных выборов проверена и сертифицирована.

Что касается, моей импликации (нет лицензии => не правомочно), то она опирается неявно на ещё одно положение, которое я полагал верной с точки зрения здравого смысла: нельзя поместить столь важную функцию, как изменение условий договора на левый (возможно даже случайный) сайт.

 

Потому что если допустить противное, то сразу всплывает множество проблем.

1) Мы создали сайт принципиально без защиты пользовательских данных, и пользуясь этим меняем произвольно данные о тарифах

2) Мы создали недостаточно защищённый сайт, и указанными выше возможностями пользуются третьи лица

3) Мы создали защищённый движок, но не контент (например пункты примечаний указаны прозрачным цветом, формально на страницах присутствия)

 

Вопрос: предположим противное, лицензирование не нужно, как защититься от махинаций? Честному провайдеру отсутствие лицензирования не помешает продолжать свою деятельность, это верно. А вот что помешает заведому нечестному провайдеру использовать тот же механизм? Не будет ли отсутствие лицензирования для столь важных вопросов (200 тыс рублей с одного клиента достаточно важная сумма) более ошибочным, чем её наличие.

Отсюда вывод: если мы хотим делать юридически значимые действия мы должны лицензировать сайт и личный кабинет, иначе слишком большой простор для махинаций и мошенничества. Потому что других способов избавиться от мошенничества нет. Если бы клиенты были сознательны, они бы не пользовались подобными сайтами, не покупали некачественный товар на прилавках магазинов и не делали ещё множество других вещей, предотвращать которые сегодня приходится различным службам по защите прав потребителей и лицензирования продукции.

Возможно здравый смысл ещё не добрался до законов и подзаконных актов, однако.

По поводу основного вопроса темы, я уже один раз выразил своё мнение: скорее всего клиент хакнул админку, выставив себе скорость, а потом провайдер задним числом выставил ему счёт. Виноват безусловно провайдер, потому что не лицензировал и не защитил админку. Остальные варианты кажутся маловероятными, в том числе осознанный обман покупателя с учётом неминуемо поднявшейся бы негативной волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

задолбали уже каждый чих лицензировать....

http://sites.google.com/site/abogorodsky2/russia-n-china

 

По прибытию на Тайвань нам посоветовали обратиться в Ассоциацию Производителей и Торговли Китая (в дальнейшем - Ассоциация). Эта организация координирует деятельность людей, которые хотят заниматься производством на Тайване или способствовать развитию этой области экономики. Недолго думая, мы позвонили в эту организацию (номер Ассоциации мы нашли в обычном справочнике «Желтые страницы»), и нам назначили встречу на следующий день.

...

. Затем он пригласил юриста, и последний объяснил нам порядок действий уже связанный с нашим вопросом:

 

1. Вступить в Ассоциацию производителей Тайваня (400 долл. США)

 

2. Зарегистрировать компанию на территории Тайваня (или филиал своей головной компании)

 

3. Начать производственно-коммерческую деятельность.

 

 

 

Впрочем, компанию можно и не регистрировать, а действовать через своих деловых партнеров, но тогда вы будете просто иностранными ОЕМ-заказчиками своей техники и часть добавочной стоимости будет оставаться у Ваших партнеров. Да и при передачи техдокументации на производство необходимо серьезно подумать о защите своих прав, связанных с вашими наработками.

 

На наши вопросы по-поводу разрешений на производство средств связи он принес небольшой список, где были перечислены виды деятельности, которые требуют дополнительного согласования. В основном там было про вооружение, боеприпасы, наркосодержащие лекарства, опасную химическую продукцию и т.д. Нашей группы товаров там не было. Уточняющий вопрос, что гражданские средства связи можно использовать и в негражданских целях, заставил его задуматься. Он просто не понимал его смысла. А когда понял, то объяснил простую вещь: если нет четких и однозначно трактуемых ограничений, то и производство обычного строительного цемента тоже можно подвести под военные нужды и обложить разными ограничениями. Ведь из него можно изготовить блиндажи или другие полезные укрепления.

Если у кого и возникнут подозрения, то для этого есть судебная процедура равная для всех участников экономической деятельности, к которой может обратиться и таможня, но не во время нахождения товаров на ее территории, а после выпуска в соответствии с оригинальными счетами и спецификациями. И если она сумеет доказать, что имеется факт занижения (завышения), то импортер возместит затраты и понесет соответствующее наказание, а если нет, то весь груз ответственности ляжет на государство.

Если кто-то "хакнул админку" - он уголовный преступник и совершенно не повод ради таких преступников на всех законопослушных клиентов размазывать стоимость систем защиты сейфного типа. Защита должна быть адекватной, а медвежатникам место в тюрьме, - после возмещения ущерба в полной мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так и судите его как уголовного преступника. А то один хакнул, а другому счёт пришёл. А что касается электронных средств заключения договоров - тут есть простое решение. Аутосорсинг этого дела, тем у кого лицензия есть. Они у себя держат, сайт где можно менять условия договоров, переходить на новые тарифы, etc. Провайдер в личном кабинете помимо статистики держит ссылки на этот сайт. Факт смены договора надёжно фиксируется в логах и передаётся провайдеру и клиенту.

Объясни мне как в случае отсутствия лицензирования решать простую проблему с мошенничеством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что касается электронных средств заключения договоров - тут есть простое решение. Аутосорсинг этого дела, тем у кого лицензия есть. Они у себя держат, сайт где можно менять условия договоров, переходить на новые тарифы, etc. Провайдер в личном кабинете помимо статистики держит ссылки на этот сайт.
Не законно! ЗоС запрещает передачу личных данных 3-му лицу.
Факт смены договора надёжно фиксируется в логах и передаётся провайдеру и клиенту.

Объясни мне как в случае отсутствия лицензирования решать простую проблему с мошенничеством?

Вы лицензию с сертифицированием не путаете?

И чем лицензирование поможет борьбе с мошенничеством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так и судите его как уголовного преступника. А то один хакнул, а другому счёт пришёл. А что касается электронных средств заключения договоров - тут есть простое решение. Аутосорсинг этого дела, тем у кого лицензия есть. Они у себя держат, сайт где можно менять условия договоров, переходить на новые тарифы, etc. Провайдер в личном кабинете помимо статистики держит ссылки на этот сайт. Факт смены договора надёжно фиксируется в логах и передаётся провайдеру и клиенту.

Объясни мне как в случае отсутствия лицензирования решать простую проблему с мошенничеством?

Набор слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 айвего:

1.у вас есть лицензия на управление автомобилем?

2. у вашего автомобиля есть сертификат на эксплуатацию?

разницу понимаете?

 

2 олл:

еще раз прошу обратить внимание на личность потерпевшего!

это не бабушка которая дальше одноглазников не ходила. это владелец хостинга, который принимает платежи через кучу платежных систем, включая вебмани. он содержит свой собственный ЛК, через который его клиенты рулят хостингом и тд и тп.

эта безвинная овечка получив счет на 170 т.руб, не перестала пользоваться инетом, и наработала еще на 60 т.руб.

может цена вопроса? а теперь попытка сэкономить на производственных расходах?

 

Все ИМХО, после прочтения ЖЖ потерпевшего и других форумов, где все это обсуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, его клиенты перепутали свой личный кабинет с его на Вебстриме, по рулили однако. :)

"Безвинной овечкой", в настоящих условиях, может стать любой из нас, а не только продаваны хостинга, не любимые тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, его клиенты перепутали свой личный кабинет с его на Вебстриме, по рулили однако. :)

"Безвинной овечкой", в настоящих условиях, может стать любой из нас, а не только продаваны хостинга, не любимые тут.

А можть он им пароли такие-же делал (типо - как себе) :))))))))))))))))))

 

а на счет любого из нас, да возможно. Аналогичный случай был в Центртелекоме-Домолинк. Там, правда просто удвоили обьем трафика всем лимитчикам, потом разобрались и все пересчитали.

Более чем уверен, перед выкатыванием такого иска в суд, СТК у себя все перепроверила!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.