[shoorickello]

Есть презумпция не виновности, нужно доказать, что сам лично абонент это сделал. Вы читаете поясняющие надписи, почему абонента из темы Вы считаете менее компетентным? Проблема то есть и в широком смысле.

1. Оператор в суде доказал, что это сделал абонент. Собственно, непонятно, почему Вы упираетесь.

2. Абонент изначально некомпетентен, ему не обязательно знать тонкости работы всего этого. Для того и пишутся поясняющие надписи и инструкции, по типу как в мурзилке от автомобиля: каждые 10000 км меняйте масло, не включайте реверсную передачу во время движения вперёд, и т. п.

 

- Отсутствие узаконенной и регламентированной для интернет провайдинга технологи ЭЦП при работе абонента со своей четной записью.

Оператору это неудобно, т. к. подавляющее большинство абонентов с ЭЦП и сопутствующим софтом не разберётся. О чём Вы говорите, если даже в браузере предупреждения о недействительном сертификате молча абонентами игнорируются?

 

- Не отработанные у большинства провайдеров организационные процедуры и технологии защиты не только ПД, но и логов работы абонентов от несанкционированного доступа и тем более изменения, в том числе со стороны персонала.

Всегда есть люди, которые могут вмешаться в любые цифровые логи. Вопрос в целесообразности этого - как я уже писал выше, оператору не нужен антипиар из-за несчастных 250 тыс. руб. при их объёмах.

 

- Отсутствие сертификатов на последующие релизы биллинговых систем, тем более само(до)писные биллинги.

Аналогично, нецелесообразно: сертификаты нужны, как упомянули выше, чтобы прикрыть свою задницу. У множества операторов куплен сертификат на UTM5 и какую-нибудь древнючую циску (которая жуёт и считает 30 Мбит/с трафика максимум) для отмахивания в судах, однако, биллинг самописный и трафик считает совсем другая железка. Сертифицировать биллинг после изменения каждой строчки кода - попасть на 100k USD при каждом изменения строчки кода, оно кому вообще надо?

 

- В некоторых случаях (возможно специально) отсутствие оперативного контроля за объемом (суммой) посоплатного трафика, с последующем ограничением доступа при некотором лимите.

Какое же это отсутствие? Абонент выбрал постоплатный тарифный план оплаты, возможность оперативно контролировать потребление трафика имел в своём Личном Кабинете. Абонент даже после получения счёта продолжил пользоваться услугой и очнулся только тогда, когда получил второй счёт от оператора с ещё большей суммой. Абонент сам протупил, ему и платить за свои косяки.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем shoorickello

[KlAnIv]

Судя по всему мы как раз и общаемся с этим абонентом, который хочет попросить совета, как грамотнее вести себя в суде.

Думаю, зайди он сюда, запинали б сразу.

[Kaiser]

KlAnIv

 

что-то я не понял - вы чего, предлагаете всем, кто превысил долг на какую-то сумму (на какую, кстати?) просто его прощать что ле? т.е. если кто-то, неважно по какой причине, стал должен оператору более х мрот - списываем, не задумываясь, а суд это развлечение для бедных? либо истребовать справку о доходах и, если сумма задолженности превышает х годовых доходов - списываем, а если не превышает - не списываем?

[KlAnIv]

KlAnIv

 

что-то я не понял - вы чего, предлагаете всем, кто превысил долг на какую-то сумму (на какую, кстати?) просто его прощать что ле? т.е. если кто-то, неважно по какой причине, стал должен оператору более х мрот - списываем, не задумываясь, а суд это развлечение для бедных? либо истребовать справку о доходах и, если сумма задолженности превышает х годовых доходов - списываем, а если не превышает - не списываем?

Ни в коем случае, виноват - наказать, любую из сторон!

Речь о том, что от этой ситуации ни кто не застрахован, ни абонент, по своему знанию или не знанию сделавший это, подставленный "третьими лицами" или не подставленный, ни оператор, при наличии "заинтересованности" некоторых своих сотрудников или не компетенции оных, при отсутствии в полной мере или не исполнению существующей нормативно-правовой базы.

 

[KlAnIv]

Аналогично, нецелесообразно: сертификаты нужны, как упомянули выше, чтобы прикрыть свою задницу. У множества операторов куплен сертификат на UTM5 и какую-нибудь древнючую циску (которая жуёт и считает 30 Мбит/с трафика максимум) для отмахивания в судах, однако, биллинг самописный и трафик считает совсем другая железка. Сертифицировать биллинг после изменения каждой строчки кода - попасть на 100k USD при каждом изменения строчки кода, оно кому вообще надо?

Вот тут то Вы зря, так на прямую правду-матку, тут абоненты то же бывают и получается им это надо. Вы стараетесь покупать качественные сертифицированные продукты, они так же хотят получать качественные услуги, подтвержденные сертификатами. А если Вы используете не сертифицированную АСР (ее версию), так это должны быть Ваши проблемы. Кто даст гарантии, что в Вашем самописном биллинге нет дырок удобных Вам?

[Kaiser]

KlAnIv

 

в судилище чего сказали? абон виноват. что еще-то хотите?

[shoorickello]

Кто даст гарантии, что в Вашем самописном биллинге нет дырок удобных Вам?

Гарантии дам я: мне, чтобы заработать кэш, нужно, чтобы абоненты не уходили и приходили новые. В случае, если мой самописный биллинг считает с коэффициентом 1.5 в мою пользу, существующие абоненты разбегутся, новые не подключатся, и останусь я с кучкой железа отвечать перед инвесторами.

[GateKeeper]

Это не гарантия, это из разряда "мамой клынус!"

[KlAnIv]

Кто даст гарантии, что в Вашем самописном биллинге нет дырок удобных Вам?

Гарантии дам я: мне, чтобы заработать кэш, нужно, чтобы абоненты не уходили и приходили новые. В случае, если мой самописный биллинг считает с коэффициентом 1.5 в мою пользу, существующие абоненты разбегутся, новые не подключатся, и останусь я с кучкой железа отвечать перед инвесторами.

Вы прям как "однорукого бандита" программите, слишком большой коэффицентик сделаю, "лохи" разбегутся, маленький, "жаба" задавит.

[Beginner]

У нас такого не бывает. "Физики" только по предоплате, а "юрики" с официальными письмами. Дыры - проблема конторы.

[Антон Богатов]

Читал переписку СБТ и абонента. Вывод таков: Сибирьтелеком прав, решение суда правосудно.

Ссылка абонента на отсутствие документального заявления несостоятельна, поскольку ГК предусматривает возможность использования документальной электросвязи при обоюдном согласии сторон. Договором об оказании услуг связи такая возможность предусмотрена.

Мораль: читайте договор перед его заключением. Не нравится - не заключайте.

[KlAnIv]

Спасибо компетентному и уважаемому человеку за ответ! Еще в начале всей истории абоненту рекомендовалось обратиться к Вам, как к юристу, но... Поэтому не буду Вас, Антон, загружать темой судебного разбирательства, пусть он (абонент) выходит на Вас сам, со своей бедой.

Но, все же это частный случай, как говорил выше, ситуация в которую может попасть каждый, даже не по своей воле и даже прочитав договор. В широком смысле, проблемы, которые попробовал донести тут, явно существуют, даже судя по откликам на эту тему.

[Солнечный КОТ]

Но, все же это частный случай, как говорил выше, ситуация в которую может попасть каждый, даже не по своей воле и даже прочитав договор.

Но не приняв его всерьез.

 

В широком смысле, проблемы, которые попробовал донести тут, явно существуют, даже судя по откликам на эту тему.

Проблем этих нет. Абонент в силу своей человеческой природы должен действовать осмотрительно. А не путать маркетинговые изыскания с жизнью.

[Voicemaster]

[...]

Мораль: читайте договор перед его заключением. Не нравится - не заключайте.

 

Антон Георгиевич... © *me

 

EULA добрей. An mass... © - MrBear, всё давно уплочено - (с). BTW, "О лени и невнимательности". - ©

 

 

Вот и остается G.703 до хаты ;-)

 

.

[KlAnIv]

Но, все же это частный случай, как говорил выше, ситуация в которую может попасть каждый, даже не по своей воле и даже прочитав договор.

Но не приняв его всерьез.

В таком случае, принять всерьез значить прочитать даже мелкие буковки в нем и отказаться от его заключения, все равно наи.ут?

 

В широком смысле, проблемы, которые попробовал донести тут, явно существуют, даже судя по откликам на эту тему.

Проблем этих нет. Абонент в силу своей человеческой природы должен действовать осмотрительно. А не путать маркетинговые изыскания с жизнью.

У Вас нет, отлично! Но по постам выше, есть явные проблемы, у некоторых... Любому человеку свойственно ошибаться и "Опыт, сын ошибок трудных..", но можешь в любой момент попасть под машину провайдера по не зависящим от тебя причинам.

 

 

[Антон Богатов]

Разбор полетов для любопытных. Три ошибки абонента:

1. В качестве доказательства суд рассматривает любые документы. Не обязательно подписанные обеими сторонами.

2. ГК признает сделку, заключенную совершением конклюдентных действий как заключенную в простой письменной форме.

3. В рамках гражданского процесса невозможно получить защиту от уголовного преступления (мошенничества).

[KlAnIv]

1. В том числе сертификат на АСР, его версию с модулем он-лайн изменения тарифа. Плюс договор поставки и первичные документы на АСР.

3. Через заявление в милицию.

 

А абонент пошел по пути 2.

[Антон Богатов]

В том числе сертификат на АСР, его версию с модулем он-лайн изменения тарифа.

Менялка тарифов :) сертификации не подлежит. Читайте Правила применения, очень познавательно.

Я даже не говорю о том, что эти документы попросту не относятся к делу. Суд не Роскомнадзор, сертификаты проверять не обязан.

Плюс договор поставки и первичные документы на АСР.

Ну эти документы и вовсе не имеют никакого отношения к делу.

 

[KlAnIv]

Другой момент, изменяя через веб-интерфейс свой тариф, абонент должен однозначно понять и оценить на что он соглашается, кликая кнопку "Принять". Если на странице изменения тарифа нет условий и описания тарифа в полном объеме, а лишь название тарифа, получается провайдер не все сделал электроно(документально) для исключения ошибок абонентов. Но оферта есть в виде одной строчки названия тарифа, под которой абонент и подписывается :) http://img266.imageshack.us/i/44883357xh6.jpg/

[Nag]

Мораль: читайте договор перед его заключением. Не нравится - не заключайте.

Мораль всех абонентов, прочитавших эту историю - обходить СТК десятой дорогой...

Потому что от ошибок никто не застрахован в общем-то.

А тут все похоже на расстрел за езду без билета... Хоть и были в истории подобные прецеденты, конечно.

Действия СТК, наверно, законны - но имхо - аморальны.

[KlAnIv]

В том числе сертификат на АСР, его версию с модулем он-лайн изменения тарифа.

Менялка тарифов :) сертификации не подлежит. Читайте Правила применения, очень познавательно.

Я даже не говорю о том, что эти документы попросту не относятся к делу. Суд не Роскомнадзор, сертификаты проверять не обязан.

Плюс договор поставки и первичные документы на АСР.

Ну эти документы и вовсе не имеют никакого отношения к делу.

Спасибо за ответ. Понял, что сертифицируется только сама система расчетов, а разные фишки в виде "Личных кабинетов" появились позже и на них закрыли глаза.

А зря, отсутствие сертификата и на эти модули и естественно отсутствие испытания на безопасность учетных данных абонента при входе в Личный кабинет, приводит в том числе и к проблемам по теме.

[Солнечный КОТ]

Вас нет, отлично! Но по постам выше, есть явные проблемы, у некоторых... Любому человеку свойственно ошибаться и "Опыт, сын ошибок трудных..", но можешь в любой момент попасть под машину провайдера по не зависящим от тебя причинам.

 

Вам что приятнее будет - попиз*еть или полечиться?

[Антон Богатов]

Мораль всех абонентов, прочитавших эту историю - обходить СТК десятой дорогой...

Потому что от ошибок никто не застрахован в общем-то.

А тут все похоже на расстрел за езду без билета... Хоть и были в истории подобные прецеденты, конечно.

Действия СТК, наверно, законны - но имхо - аморальны.

Совершенно верно. ППКС.

 

В России вообще сложилось специфическое понимание права как воплощения справедливости, морали и нравственности. Это не так. Право есть метод формализации общественных отношений, а уж насколько оно справедливо - дело вторичное. Да и не юридическое на самом деле.

Тем более право не имеет вообще никакого отношения к морали и нравственности, это классический пример внеправовых категорий.

Право как пистолет - защищает тех, кто умеет им пользоваться. При условии наличия боеприпасов, разумеется. :)

[nuclearcat]

IMHO архибред загонять физика в такой долг.

[Нерубящий инспектор]

По поводу СТК.

Там на самом деле ***ят все.

...

В связи с Вашим обращением ... Управлением Роскомнадзора по ... области ... была проведена внеплановая проверка ОАО «Сибирьтелеком» с целью проверки сведений, изложенных в Вашем обращении.

В ходе проведения данного мероприятий был проведен осмотр настроек АСР «Старт», анализ скриншотов результатов теста скорости, представленных Вами и информации, содержащейся в log.файле Radius.

Проверки скорости доступа в сеть Интернет с Вашего абонентского терминала не производился в связи с тем, что Вами не был предоставлен доступ к оборудованию.

В ходе анализа информации, содержащейся в log.файле Radius установлено, что во время измерения скорости, указанных в представленных Вами скриншотах, ... 2009 в 11:36, 14:45, 16:48, 22:22 у Вас было подключено и одновременно передавало/принимало не менее двух абонентских терминалов. Во время первых трех измерений абонентским терминалам были выданы IP адреса ХХ.ХХХ.246.172 и ХХ.ХХХ.246.218, при четвертом измерении абонентским терминалам были выданы IP адреса ХХ.ХХХ.247.32 и ХХ.ХХХ.247.50 (приложение № 1).

Так же из предъявленных скриншотов нельзя установить, запущены ли программы, кроме описанной выше, способствующие созданию неконтролируемого трафика и искажающие результаты измерений.

Анализ настроек АСР «Старт» не выявил искусственного занижения скорости получения данных (Приложение №2)....

Приложение:

1. Выписка из log.файла Radius о соединениях на 2 л.;

2. Копия протокола осмотра настроек АСР «Старт» на 3 л

 

Короче написал чел жалобу и скрины приложил. А вот к себе не пустил, а по логам у него получилось один комп качал по полной, а на втором он скрины делал и целку потом строил.

 

Кстати логи - идеальный способ отиметь за низкую скорость. Скорость что? - объем деленный на время. В логах есть и объем и время. И никто про поверку измерителя из операторов не заикнется. И объем и время то вычислены его оборудованим. А насчет того, что все зависит от скорости того сервака- ну дык можно при операторе внутри его сети скачать с компа одного абонента, сидящего на безлимите 1024 в другой с тем же тарифом. И ... хрен отвертится.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Нерубящий инспектор