[KlAnIv]

По теме тут http://www.lenta.ru/news/2009/11/16/debt/

Обсуждение длится с декабря месяца тут http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=7752...asc&start=0

Кто виновен или не виновен, можно помочь или нет? Есть предложения?

[ve_st]

дык, он же своей аватарой себя и спалил. Добрые люди и паролчик тиснули и накачали.

А Вебстрим, думаю, перед судом, свои косяки проверили.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем ve_st

[KlAnIv]

Дык вариантов может быть много, как со стороны абонента, так и со стороны "не установленных" лиц так и со стороны провайдера, сделать такие циферки. Вопрос в том, что нельзя в текущих условиях, при отсутствии нормальных организационных, технологических и технических мероприятий определить с достаточной степенью вероятности и легитимности, кто это сделал. И когда за такую неразбериху страдает абонент, это как то не правильно...

[shoorickello]

Да сам абонент поменял себе тариф, это же очевидно. Очень много таких, которые тыкаются во все кнопачки подряд без чтения поясняющих надписей. А признаться не может, т.к. не хочет платить за свой косяк.

 

Оператор, конечно, может пойти навстречу и списать долг, но опять же, с чего бы это ему делать? Услуга оказана, байтики пересчитаны в соответствии с тарифным планом оплаты. Прости долг, так на шею сядут другие, никакими какашками не отмахаешься, в бумажках погрязнешь.

 

Смешно читать камменты абонентов на омском форуме, типа, оператор выезжает в кризис на своих абонентах. Жесть, а не камменты: просто так законные свои деньги с такого абонента не стрясти, он же затрахает всех в радиусе досягаемости до кишок, включая президента, но платить будет отказываться. Отрицательный выхлоп с ноющих подпевал (вон, 25 страниц на форуме, на ленту.ру аж пробились) гораздо хуже скажется на репутации, чем эти 230 тыс. руб.

 

Кстати, чего там накачать-то можно на 164 ГБ и не заметить, что скорость выше, чем на безлимите?

[ve_st]

какашками не отмахаешься, в бумажках погрязнешь.

и не только от абонентов, но и от налоговой.

а выхлоп от юзеров на форуме ... он всегда такой.

[ayvango]

Дык вариантов может быть много, как со стороны абонента, так и со стороны "не установленных" лиц так и со стороны провайдера, сделать такие циферки. Вопрос в том, что нельзя в текущих условиях, при отсутствии нормальных организационных, технологических и технических мероприятий определить с достаточной степенью вероятности и легитимности, кто это сделал. И когда за такую неразбериху страдает абонент, это как то не правильно...

вот-вот, хотел сказать то же самое. Больно уж слабы цифровые доказательства, их легко сфальсифицировать, легко могло подставить третье лицо. Был ли веб-интерфейс сертифицирован как часть билинговой системы?

Да и как дело было на самом деле, тоже интересно. Один тот факт, что счета долгое время присылали старые, и только потом стребовали долг, говорит о том, что не всё так просто. Или намеренная подстава, или провайдер просто долгое время ничего не замечал - но тогда клиент менял настройки точно мимо биллинга, и тут даже его сертификация не поможет.

[woddy]

одно время на паблик фтп лежали пароли нескольких сотен абонентов ВС. собранные трояном с абонентов. может и тут так же?

 

имея их можно зайти в кабинет и сменить тариф

[KlAnIv]

Да сам абонент поменял себе тариф, это же очевидно. Очень много таких, которые тыкаются во все кнопачки подряд без чтения поясняющих надписей. А признаться не может, т.к. не хочет платить за свой косяк.

 

Оператор, конечно, может пойти навстречу и списать долг, но опять же, с чего бы это ему делать? Услуга оказана, байтики пересчитаны в соответствии с тарифным планом оплаты. Прости долг, так на шею сядут другие, никакими какашками не отмахаешься, в бумажках погрязнешь.

 

Смешно читать камменты абонентов на омском форуме, типа, оператор выезжает в кризис на своих абонентах. Жесть, а не камменты: просто так законные свои деньги с такого абонента не стрясти, он же затрахает всех в радиусе досягаемости до кишок, включая президента, но платить будет отказываться. Отрицательный выхлоп с ноющих подпевал (вон, 25 страниц на форуме, на ленту.ру аж пробились) гораздо хуже скажется на репутации, чем эти 230 тыс. руб.

 

Кстати, чего там накачать-то можно на 164 ГБ и не заметить, что скорость выше, чем на безлимите?

Есть презумпция не виновности, нужно доказать, что сам лично абонент это сделал. Вы читаете поясняющие надписи, почему абонента из темы Вы считаете менее компетентным?

Да, Сибирьтелекому нужно было в самом начале гасить конфликт путем нормальных переговоров, потом заняться расследованием с привлечением компорганов, а не поднимать негативную волну. А те "ноющие подпевалы", как Вы их назвали, приносят Вам, если Вы представитель провайдера, доход. И если Вы с уверенностью скажете, что у Вас в компании-провайдере 100 процентно организационно и технически прикрыты все лазейки от не адекватных абонентов и не дай бог сотрудников, то хотелось бы название и регион узнать, что б в пример ставить :)

 

[ve_st]

Еще раз, обратите внимание.

Юзер - не просто юзер, он продаван хостинга и доменов. http://leehost.ru/ - судя из аватары.

ИМХО либо замониторил весь свой хостинг домой, либо хотел заюзать яко-бы халяву, которая таковой не оказалась.

[-Px-]

Кстати, чего там накачать-то можно на 164 ГБ и не заметить, что скорость выше, чем на безлимите?

Почему - выше? 164 гига на его тарифе это 17 дней круглосуточного скачивания всёго лишь, если считаются оба направления, то делим пополам ;)

[KlAnIv]

Либо Сибирьтелеком "конкурента" подставил. Вариантов может быть много...

[Ivan_83]

У стк тариф можно поменять в личном кабинете, только когда заходишь с IP к которому в данный момент привязан логин.

Не знаю всегда ли так было, но уже давненько.

Поэтому пароли погоды не делают.

 

Честно - хз кто и как поменял пароль. Может соседу продавал и тот чтобы быстрее скачать что то поменял.

Тем более что пароли часто были как логин, типа

логин: WS000001

пароль: WSP000001

Таких прилично до сих пор, скорее целый сплошной диапазон, и пароль на доступ абонент поменять не может, только на личный кабинет.

 

А при помегабайтном тарифе - траф могли просто накидать, даже качать ничего не нужно было.

 

ИМХО, стк никак не докажет что это именно абонент поменял.

 

 

Вообще у стк бардак, местами очень сильный.

У отца было 6 телефонов и два вебстрима на одном счёте.

Он их захотел разделить по разным счетам.

Разделили.

Один стрим сделал безлимитным и пользовался, другой помегабайтным для резерва и вообще модема к нему не подключали больше.

стк всё перепутало где то в билинге, в итоге пришёл счёт как будто качали на помегабайтном тарифе, штук 5-6.

Потом они утверждали что у них всё шоколадно. Благо тётка в ТП отделения через дорогу была в курсе и долго пыталась решить ситуацию.

И по логам таки было видно что адсл линка не было.

В начале они пробовали в билинге чтото переключать, вообщем они всё к чертям отключили и оформили новое подключение с нуля, только так их биллинг начал адекватно работать.

[woddy]

У стк тариф можно поменять в личном кабинете, только когда заходишь с IP к которому в данный момент привязан логин.

Не знаю всегда ли так было, но уже давненько.

не правда. месяц назад сменил тариф своему знакомому (типа сисадминю понемногу в его конторе, подключение оформлено на ЮЛ). менял из дома (провайдер не сибирьтелеком). проблем никаких.

может в иркутске по другому, но в новосибе так.

[KlAnIv]

У стк тариф можно поменять в личном кабинете, только когда заходишь с IP к которому в данный момент привязан логин.

Не знаю всегда ли так было, но уже давненько.

не правда. месяц назад сменил тариф своему знакомому (типа сисадминю понемногу в его конторе, подключение оформлено на ЮЛ). менял из дома (провайдер не сибирьтелеком). проблем никаких.

может в иркутске по другому, но в новосибе так.

В Омске так же, плюс доступ к личному кабинету по http. http://img370.imageshack.us/i/81242760rz8.jpg/

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем KlAnIv

[Cr_net]

Еще раз, обратите внимание.

Юзер - не просто юзер, он продаван хостинга и доменов. http://leehost.ru/ - судя из аватары.

ИМХО либо замониторил весь свой хостинг домой, либо хотел заюзать яко-бы халяву, которая таковой не оказалась.

+1. мочить до последней судебной инстанции.

[KlAnIv]

Еще раз, обратите внимание.

Юзер - не просто юзер, он продаван хостинга и доменов. http://leehost.ru/ - судя из аватары.

ИМХО либо замониторил весь свой хостинг домой, либо хотел заюзать яко-бы халяву, которая таковой не оказалась.

+1. мочить до последней судебной инстанции.

Мда, видно, что "затюканный" "ноющими подпевалами" представитель провайдера...

Проблема то есть и в широком смысле.

- Отсутствие узаконенной и регламентированной для интернет провайдинга технологи ЭЦП при работе абонента со своей четной записью.

- Не отработанные у большинства провайдеров организационные процедуры и технологии защиты не только ПД, но и логов работы абонентов от несанкционированного доступа и тем более изменения, в том числе со стороны персонала.

- Отсутствие сертификатов на последующие релизы биллинговых систем, тем более само(до)писные биллинги.

- В некоторых случаях (возможно специально) отсутствие оперативного контроля за объемом (суммой) посоплатного трафика, с последующем ограничением доступа при некотором лимите.

 

[Cr_net]

Еще раз, обратите внимание.

Юзер - не просто юзер, он продаван хостинга и доменов. http://leehost.ru/ - судя из аватары.

ИМХО либо замониторил весь свой хостинг домой, либо хотел заюзать яко-бы халяву, которая таковой не оказалась.

+1. мочить до последней судебной инстанции.

Мда, видно, что "затюканный" "ноющими подпевалами" представитель провайдера...

Проблема то есть и в широком смысле.

- Отсутствие узаконенной и регламентированной для интернет провайдинга технологи ЭЦП при работе абонента со своей четной записью.

- Не отработанные у большинства провайдеров организационные процедуры и технологии защиты не только ПД, но и логов работы абонентов от несанкционированного доступа и тем более изменения, в том числе со стороны персонала.

- Отсутствие сертификатов на последующие релизы биллинговых систем, тем более само(до)писные биллинги.

- В некоторых случаях (возможно специально) отсутствие оперативного контроля за объемом (суммой) посоплатного трафика, с последующем ограничением доступа при некотором лимите.

:) Дружок, со всеми пунктами всё нормально, ноющих за 8 лет на массовом рынке практически нет, есть ностальгирующие.

Хотящие странного "любители проблем в широком смысле" любители халявы - либо платят, либо идут нах.

Ещё вопросы есть?

[KlAnIv]

:) Дружок, со всеми пунктами всё нормально, ноющих за 8 лет на массовом рынке практически нет, есть ностальгирующие.

Хотящие странного "любители проблем в широком смысле" любители халявы - либо платят, либо идут нах.

Ещё вопросы есть?

Видимо "ноющие подпевалы" остались, как сказал выше в постах один из оппонентов, видимо и меня причислив к ним...

Я против "халявщиков - качальщиков"!!!

Но Я против когда, предоставив одну услугу, счет выставляют за другую.

А пойду на провокацию и спрошу, что бы Вы сделали в этой ситуации, произойди такое у Вас лично?

 

[baybal]

Пинг на ночь (в самом примитивном варианте), и большинство биллеров это ест. Или же просто захотели криминализовать клиента.

[Солнечный КОТ]

Но Я против когда, предоставив одну услугу, счет выставляют за другую.

Вы для начала самостоятельно научились использовать правильно термины, а не гнаться за громкостью названий.

 

с достаточной степенью вероятности и легитимности

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

 

И когда за такую неразбериху страдает абонент, это как то не правильно...

Никто до решения суда не может быть признан виновным, Вы выносите суждение заранее.

 

Есть презумпция не виновности, нужно доказать, что сам лично абонент это сделал.

В гражданско-правововых отношениях НЕТ ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, вы наверное сериалов про юристов пересмотрели. Есть презумпция добросовестности, не более.

 

почему абонента из темы Вы считаете менее компетентным?

Почему АБОНЕНТ должен быть компетентнее ОПЕРАТОРА ? Вы сами то не задумываетесь?

 

Да, Сибирьтелекому нужно было в самом начале гасить конфликт путем нормальных переговоров, потом заняться расследованием с привлечением компорганов, а не поднимать негативную волну.

А не слишком ли много чести - вести переговоры с каждым абонентом? Обязанность ОПЕРАТОРА перед АБОНЕНТОМ вести переговоры в договоре прописана вообще?

 

Мда, видно, что "затюканный" "ноющими подпевалами" представитель провайдера...

В русском языке нет слова "Мда" .

 

- Отсутствие узаконенной и регламентированной для интернет провайдинга технологи ЭЦП при работе абонента со своей четной записью.

При чем тут ЭЦП вообще? Вы хотя бы разок сталкивались с этой технологией, кроме клиент-банка? Или вы предлагаете оператору связи становиться еще и удостоверяющим центром и прочей хренью с ЭЦП?

 

- Не отработанные у большинства провайдеров организационные процедуры и технологии защиты не только ПД, но и логов работы абонентов от несанкционированного доступа и тем более изменения, в том числе со стороны персонала.

Принцип состязательности сторон в суде это очень хорошо заменяет и регулирует.

 

- Отсутствие сертификатов на последующие релизы биллинговых систем, тем более само(до)писные биллинги.

Неужели вы думаете, что наличие сертификата что-либо изменяет, кроме прикрытия задницы в суде и надзоре? Вы бы по сути говорили, а не общие фразы.

 

- В некоторых случаях (возможно специально) отсутствие оперативного контроля за объемом (суммой) посоплатного трафика, с последующем ограничением доступа при некотором лимите.

Вот это бы делать со стороны Абонента, впрямую исполняя его обязанность по договору.

[Cr_net]

А пойду на провокацию и спрошу, что бы Вы сделали в этой ситуации, произойди такое у Вас лично?

У меня физики на такую сумму в принципе улететь не могут. Схема оплаты авансовая, на помегобайтных тарифах

сколько можно юзеру выкачать выдаётся на этапе авторизации.

Ещё раз повторяю, моё мнение, что это не просто попавший на деньги абонент, а абонент считающий что он может кинуть оператора.

Против таких суд, службы безопасности и нафиг к другому оператору. Нельзя страну доводить до маразма а-ля "кошку в микроволновке не сушить".

[Солнечный КОТ]

Судя по всему мы как раз и общаемся с этим абонентом, который хочет попросить совета, как грамотнее вести себя в суде.

[BiWiS]

Помегабайтные тарифы с постоплатой? о.0

Жесть такой бред делать. Оператор сам себе головняки создал, нельзя давать частнику возможность уходить в минуса ибо берут чужое и на время, а отдавать свое и навсегда после этого не хотят))

 

Подобные случаи встречались часто, оператор делал возможность улететь тысяч на дцать в минус, абонент просто по незнанию тонкости этой и нежеланию проверять свой баланс с чистой совестью сидел себе в инете на зараженном компе или киньчики качал, а потом хлопал глазами перед выставленным счетом...

 

Прямой путь в данном случае в мировой суд. Предложить абоненту оплатить пару-тройку тысяч (чтоб думал в следующий раз и остальные чтоб думали) и убрать техническую возможность улетать в такие минуса. И деньги вроде как взяты будут такие чтоб не казалось мало и абонента не разденут и лицо сохранят. И другим будет пример.

[KlAnIv]

Вы для начала самостоятельно научились использовать правильно термины, а не гнаться за громкостью названий.

Видимо для Вас Интернет одна услуга, а представляете и продаете ее абонентам в разных вариантах - безлимитный и с оплатой за трафик.

 

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Извините, что вместо слова правомерность, вставил легитимность.

 

Никто до решения суда не может быть признан виновным, Вы выносите суждение заранее.

Как раз решение суда и было, но не в пользу абонента - бОльшой всегда прав.

 

В гражданско-правововых отношениях НЕТ ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, вы наверное сериалов про юристов пересмотрели. Есть презумпция добросовестности, не более.

Спасибо, век живи, век запоминай... Я в этом случае говорил про добросовесность всех сторон.

 

Почему АБОНЕНТ должен быть компетентнее ОПЕРАТОРА ? Вы сами то не задумываетесь?

А почему ВСЕХ абонентов считаете людьми с кривыми пальцами, тыкающими не на те кнопочки?

 

А не слишком ли много чести - вести переговоры с каждым абонентом? Обязанность ОПЕРАТОРА перед АБОНЕНТОМ вести переговоры в договоре прописана вообще?

Знаю операторов связи, для которых имидж компании важнее "шумихи" вокруг них.

 

В русском языке нет слова "Мда" .

Видимо, пальцы и у меня кривые, раз лишнюю буковку поставил. :)

 

При чем тут ЭЦП вообще? Вы хотя бы разок сталкивались с этой технологией, кроме клиент-банка? Или вы предлагаете оператору связи становиться еще и удостоверяющим центром и прочей хренью с ЭЦП?

А почему б и нет, оператор оперирует моими деньгами и доступ к своему личному кабинету хочу иметь достаточно защищенный.

 

Принцип состязательности сторон в суде это очень хорошо заменяет и регулирует.

Угу, кто более красноречивее распишет, что он не верблюд? А реально то, все нормально в ихнем(Вашем) королевстве?

 

Неужели вы думаете, что наличие сертификата что-либо изменяет, кроме прикрытия задницы в суде и надзоре? Вы бы по сути говорили, а не общие фразы.

Тогда нах нужны эти сертификаты, когда провайдеры держат их только для прикрытия задницы?

 

 

Вот это бы делать со стороны Абонента, впрямую исполняя его обязанность по договору.

Я понимаю, равноправность сторон... Но, если вам нужны абоненты и их деньги, вы не допустите из-за сиюминутной выгоды (или тупости некоторых сотрудников) влететь на деньги абонета по причинам (не)зависящим от него.

 

[KlAnIv]

А пойду на провокацию и спрошу, что бы Вы сделали в этой ситуации, произойди такое у Вас лично?

У меня физики на такую сумму в принципе улететь не могут. Схема оплаты авансовая, на помегобайтных тарифах

сколько можно юзеру выкачать выдаётся на этапе авторизации.

Ещё раз повторяю, моё мнение, что это не просто попавший на деньги абонент, а абонент считающий что он может кинуть оператора.

Против таких суд, службы безопасности и нафиг к другому оператору. Нельзя страну доводить до маразма а-ля "кошку в микроволновке не сушить".

В Сибирьтелекоме есть и посоплатная на помегабайтных тарифах. А фишку с ограничением трафика в случае превышения лимита сделали только недавно, опять же почему не раньше?