10GE на дальность до 200Км

[B_Bondarenko]

Коллеги, подскажите пожалуйста варианты решений для 10GE на дальность до 200Км без промежуточной регенирации.

Возможно у кого-то уже есть опыт подобных решений - было бы интересно пообщаться в личке.

[Nag]

Не дадим теме потонуть, ибо интересная.

 

[bda]

Не дадим теме потонуть, ибо интересная.

Присоединяюсь.... но вот в чем вопрос, получается что только через CWDM-регенераторы, или есть другое решение?

[j_box]

Могу сказать только про DWDM.

 

Если хорошо сварить думаю можно выйти на цифры километрического затухания < 0,2 дБ/км. Тогда Вы должны вписаться в оптический бюджет (40 дБ), но впритык, сильно впритык. Любой лишний кросс или не идеально чистый разъем...

Я бы не рискнул без оптического запаса в 3-4 дБ строиться.

[JoeDoe]

Знаю одних шведских ребят - они занимаются CWDM/DWDM оборудованием, так с помощью их усилителей линки вполне нормально работают через Балтику.

Фирма называется Transmode

Datasheet на их Power Extender я прикрепил.

DS_TM_Power_Extender_A.pdf

Edited November 10, 2009 by JoeDoe

[zoro]

без усилителей на передачу не как... покупаем усилки 2шт для КТВ на 17дб и модули с выходным уровнем 0..+1 для раскачки.. ставим такое решение на одной передающе стороне, такое-же решение на другой стороне :) скорее всего заведется :) (Павел если есть усилки то попробывать сделать на )

[D^2]

Могу сказать только про DWDM.

 

Если хорошо сварить думаю можно выйти на цифры километрического затухания < 0,2 дБ/км. Тогда Вы должны вписаться в оптический бюджет (40 дБ), но впритык, сильно впритык. Любой лишний кросс или не идеально чистый разъем...

Я бы не рискнул без оптического запаса в 3-4 дБ строиться.

вы забыли про дисперсию. именно она останваливает дальнейшее увеличение киллометрожа в трансиверах (особой проблемы сделать более мощные трансиверы нет).

без усилителей на передачу не как... покупаем усилки 2шт для КТВ на 17дб и модули с выходным уровнем 0..+1 для раскачки.. ставим такое решение на одной передающе стороне, такое-же решение на другой стороне :) скорее всего заведется :) (Павел если есть усилки то попробывать сделать на )

усилители для аналогового КТВ сигнала single channel не такие, как DWDM EDFA. на мой взгляд работать не должны.

кроме того пару бустеров не хватит. надо еще пару преамплиферов ставить. итого 4 EDFA + пара катушек DCM.

Edited November 10, 2009 by D^2

[B_Bondarenko]

Могу сказать только про DWDM.

 

Если хорошо сварить думаю можно выйти на цифры километрического затухания < 0,2 дБ/км. Тогда Вы должны вписаться в оптический бюджет (40 дБ), но впритык, сильно впритык. Любой лишний кросс или не идеально чистый разъем...

Я бы не рискнул без оптического запаса в 3-4 дБ строиться.

Думали уже. В принципе трасса позволяла попробовать такой вариант и скорее всего бы заработала. Реальное измеренное затухание по трассе ~ 35-36дБ, НО если бы там была чистая "магистраль" - пожалуй бы рискнули, но там есть и распредка по городу, с более чем одной кроссировкой и вот с ней все весьма не весело. Пускали STM-16 через бустер на том-же участке - очень долго "вылизывали" распредку, очень сильно матерились. В общем необосновано рисковать на магистрали не хотелось бы.

[Попов Сергей]

усилители для аналогового КТВ сигнала single channel не такие, как DWDM EDFA. на мой взгляд работать не должны.

кроме того пару бустеров не хватит. надо еще пару преамплиферов ставить. итого 4 EDFA + пара катушек DCM.

Вот это больше к реалиям.

Усилки нужны -раманы дорого, так что EDFA, плюс скорее всего компенсаторы дисперсии понадобятся.

Насчет преамплифаеров сложный вопрос, могут и не понадобиться...

Любая задача усиления уникальна, и сложно навскидку универсальное решение подкинуть, нужно линию смотреть, а то данных оч. мало((

[D^2]

усилители для аналогового КТВ сигнала single channel не такие, как DWDM EDFA. на мой взгляд работать не должны.

кроме того пару бустеров не хватит. надо еще пару преамплиферов ставить. итого 4 EDFA + пара катушек DCM.

Вот это больше к реалиям.

Усилки нужны -раманы дорого, так что EDFA, плюс скорее всего компенсаторы дисперсии понадобятся.

Насчет преамплифаеров сложный вопрос, могут и не понадобиться...

Любая задача усиления уникальна, и сложно навскидку универсальное решение подкинуть, нужно линию смотреть, а то данных оч. мало((

Согласен.

Еще добавлю, что в задачах с усилением (в большинстве случаев) схема не подлежит изменению с целью увеличения каналов и сохранением работоспособности. Т.е. при увеличении каналов меняется мощность группового сигнала, что может не вписаться в допустимые параметры EDFA.

Edited November 10, 2009 by D^2

[Valaskor]

вы забыли про дисперсию. именно она останваливает дальнейшее увеличение киллометрожа в трансиверах (особой проблемы сделать более мощные трансиверы нет).

Почему же тогда DWDM работает на несколько сотен километров через эрбиевые усилители, ведь они не восстанавливают форму импульса? Или я в чем-то не прав? Тут скорее проблема ограниченности максимального светового потока в волокне (начинают резко возрастать искажения).

Edited November 10, 2009 by Valaskor

[Попов Сергей]

вы забыли про дисперсию. именно она останваливает дальнейшее увеличение киллометрожа в трансиверах (особой проблемы сделать более мощные трансиверы нет).

Почему же тогда DWDM работает на несколько сотен километров через эрбиевые усилители, ведь они не восстанавливают форму импульса? Или я в чем-то не прав? Тут скорее проблема ограниченности максимального светового потока в волокне (начинают резко возрастать искажения).

не путаете?

несколько СОТЕН (понимаю 300-400 км) только на усилках? без восстановления?

[D^2]

Почему же тогда DWDM работает на несколько сотен километров через эрбиевые усилители, ведь они не восстанавливают форму импульса? Или я в чем-то не прав?

Все правильно - не восстанавливают.

На больших расстояниях форма импульса меняется - ее надо восстанавливать. Или активно, или пассивно.

Для пассивного восстановления используют волокно с отрицательной дисперсией (DCM).

[2go]

для дальних линий связи используют NZDS волокна

[D^2]

non zero dispersion shifted fiber - там дисперсия тоже не нулевая и, соответственно, ее тоже надо компенсировать

Edited November 10, 2009 by D^2

[1GE]

вы забыли про дисперсию. именно она останваливает дальнейшее увеличение киллометрожа в трансиверах (особой проблемы сделать более мощные трансиверы нет).

Почему же тогда DWDM работает на несколько сотен километров через эрбиевые усилители, ведь они не восстанавливают форму импульса? Или я в чем-то не прав? Тут скорее проблема ограниченности максимального светового потока в волокне (начинают резко возрастать искажения).

не путаете?

несколько СОТЕН (понимаю 300-400 км) только на усилках? без восстановления?

Есть решения и на тысячи км...

 

А теперь вопросы топикстартеру.

Оптические параметры линии ?

Точное расстояние линии, до сотки метров ?

Тип волокна ?

Кол-во волокон-одно или два ?

 

Или же универсальный ответ такой-идете в район фирм ECI, Хуайвей, NEC, Lucent, Cisco, Nortel (т.е производителям у которых есть линейки относительно "простых" DWDM решений) и просите уже их посчитать вам эту задачку. :)

 

усилители для аналогового КТВ сигнала single channel не такие, как DWDM EDFA. на мой взгляд работать не должны.

кроме того пару бустеров не хватит. надо еще пару преамплиферов ставить. итого 4 EDFA + пара катушек DCM.

Вот это больше к реалиям.

Усилки нужны -раманы дорого, так что EDFA, плюс скорее всего компенсаторы дисперсии понадобятся.

Насчет преамплифаеров сложный вопрос, могут и не понадобиться...

Любая задача усиления уникальна, и сложно навскидку универсальное решение подкинуть, нужно линию смотреть, а то данных оч. мало((

Согласен.

Еще добавлю, что в задачах с усилением (в большинстве случаев) схема не подлежит изменению с целью увеличения каналов и сохранением работоспособности. Т.е. при увеличении каналов меняется мощность группового сигнала, что может не вписаться в допустимые параметры EDFA.

Это правиться эквалайзерами.

Но это уже второй уровень, если вдруг нужно будет прокладывать следующие лямбды до введения 40GE или 100GE стандартов.

Edited November 10, 2009 by 1GE

[j_box]

Думали уже. В принципе трасса позволяла попробовать такой вариант и скорее всего бы заработала. Реальное измеренное затухание по трассе ~ 35-36дБ, НО если бы там была чистая "магистраль" - пожалуй бы рискнули, но там есть и распредка по городу, с более чем одной кроссировкой и вот с ней все весьма не весело. Пускали STM-16 через бустер на том-же участке - очень долго "вылизывали" распредку, очень сильно матерились. В общем необосновано рисковать на магистрали не хотелось бы.

Вот поэтому лучше разносить магистральную и распределительную сети.

В городе оптический бюджет не так критичен.

Лучшее решение (ИМХО) ставьте промежуточный усилитель. Конейнер + ЛЭП к нему + АКБ на 6-12 часов.

Более чем 5-и летняя практика доказывает. Этого достаточно, чтобы обеспечить бесперебойную связь. На всякий случай, прикупите носимую/возимую АБ-шку с нужной мощностью. Выбрать наиболее бюджетное место для усилителя не трудно (держитесь близлежащих ЛЭП 0,4-10 кВ).

Геморно только оформление землеотвода и охрана удаленного объекта.

Но решается наймом аборигена + заключением договора с местным РОВД + за одно абориген и покрасит контейнер/АБ-шку запустит/бурьян выкосит/ будет проводить охнанную работу ВОЛС в радиусе 20-25 км).

[1GE]

Проще взять профессиональное DWDM шасси и пару трансиверов в него.

Оптического бюджета там с лихной хватит даже потерю в 3дб на кроссах.

А самая худшая цена в 80кило$ мне кажется будет меньше того, что предлагает Джей...

 

А если применить смекалку...

Но нужны запрошенные мною параметры линии.

Edited November 10, 2009 by 1GE

[witch]

Но решается наймом аборигена

в запой не уйдёт по празднику "любому"? человеческий фактор вещь не надёжная.

[rus-p]

По какому пути пойти, решая вашу задачу, зависит больше от организационных вопросов, которые вы не озвучили.

Организуется единственный канал, с целью дожать ситуацию, или ищите решение которое можно будет тиражировать и поддерживать.

Если в вашей ситуации можно применить смекалку, то самой затратной частью станут два усилителя. Предусилители ставить не надо, удешевляя таким образом схему. Достаточно не компенсировать дисперсию в ноль, а например, в половину.

Можно вообще обойтись без компенсаторов, берете XFP с толерантностью 3200, и для трассы 150-180 км этого достаточно.

А вообще, берете книжку по расчету dwdm, и сами все делаете, математика там для простых задач как у вас легкая.

 

[Попов Сергей]

Есть решения и на тысячи км...

Много чего в мире есть, но цена решения тогда абсолютно нереальна, да и нет смысла такое решение городить, если можно более бюджетно решить эту проблему.

 

[1GE]

Бюджетное решение возможно, только если вдруг основной участок топикстартера кабеля будет типа G.655 (cо смешенной дисперсией).

Если же нет - всё плохо, так как ни бывает ни бюджетных компенсаторов дисперсии на 200 км, ни PDFA (Praseodymium Doped Fiber Amplifier) усилителей.

Тогда ценник-я уже писал выше.

 

Цена решения кстати на несколько тысяч км вполне подъемна и получается даже ниже, чем городить цепочку переприёмников каждые 150-180 или же 500-700 км в случае "коротких трансиверов".

А отказоустойчивость во много раз лучше.

Именно поэтому длинные лямбды так любят Ростелек и Трансы.

Так сказать это побочный эффект их первоначальной заточенности под международный транзит...

[B_Bondarenko]

Есть решения и на тысячи км...

 

А теперь вопросы топикстартеру.

Оптические параметры линии ?

Точное расстояние линии, до сотки метров ?

Тип волокна ?

Кол-во волокон-одно или два ?

 

Или же универсальный ответ такой-идете в район фирм ECI, Хуайвей, NEC, Lucent, Cisco, Nortel (т.е производителям у которых есть линейки относительно "простых" DWDM решений) и просите уже их посчитать вам эту задачку. :)

Отвечаю:

Лежт стандартный одномод G.652C, ни о каком влолкне со смещенной дисперсией речи не идет.

Длина магистральной части ~156км +- 500м до сотки точно не скажу. Затухание по магистральному участкуна длине волны 1550 31дб.

Участок распредки по городу будет ~3,2км +-50м, к сожалению монтаж узла в месте прихода магистрали невозможно, подварка/вварка в магистраль также крайне затруднительна, т.ч. в любом случае + 1 кроссировка, + 2 патчпанели. Ну потери на этом участке рискну оценить максимум до 4-5 дб.

 

Пока тут тоже самостоятельно смотрел готовые решения наткнулся на продукцию Optelian: http://www.nstel.ru/products/optelian

Ни кто из коллег не пересекался с ней?

 

ECI, Хуайвей, NEC, Lucent, Cisco, Nortel - Это конечно хорошо, но ценники... К слову у ECI запросили варианты, т.к. STM16 по той-же трассе построен от них, но пока ответа нет.

[j_box]

Длина магистральной части ~156км

Это штатная длинна магистрали для DWDM.

 

35-36 дБ затухания - тоже.

 

Если не хватит оптического бюджета - на промежуточных кроссах варите волокна напрямую.

 

Все. Остальное лирика. Неоправданный риск.

 

в запой не уйдёт по празднику "любому"? человеческий фактор вещь не надёжная.

Это мичман в отставке. Проходивший на подводных крейсерах не один год. За плечами не одна автономка и не одна кругосветка.

Менее подготовленного я бы не подпустил и на пушечный выстрел.

Он прикрывает собой целый фланг. Я спокоен.

[1GE]

Отвечаю:

Лежт стандартный одномод G.652C, ни о каком влолкне со смещенной дисперсией речи не идет.

Длина магистральной части ~156км +- 500м до сотки точно не скажу. Затухание по магистральному участкуна длине волны 1550 31дб.

Участок распредки по городу будет ~3,2км +-50м, к сожалению монтаж узла в месте прихода магистрали невозможно, подварка/вварка в магистраль также крайне затруднительна, т.ч. в любом случае + 1 кроссировка, + 2 патчпанели. Ну потери на этом участке рискну оценить максимум до 4-5 дб.

Рискованно делать на таком волокне "на коленке" 10GE.

Моё мнение - идти за фирменным решением.

Гигабит взетел бы без вопросов.

 

Также прислушайтесь к совету Джея и попробуйте сварить кроссы напрямую.

4-5 дб терять на этом-расточительство, которое может стоить не один кило$.

Был бы усилитель с компенсатором в районе 100 км от любого края трассы, можно было делать по другому.

 

ECI, Хуайвей, NEC, Lucent, Cisco, Nortel - Это конечно хорошо, но ценники... К слову у ECI запросили варианты, т.к. STM16 по той-же трассе построен от них, но пока ответа нет.

Ну вы сравнили STM16 лямбду и STM64.

Там совсем разные отношения к дисперсии и чувствительности, разная модуляция и пр.

Edited November 11, 2009 by 1GE