[dim_as]

В девяностых была полная свобода выбора. Выбрали алкоголика с менталитетом прораба сельской стройки.

Власть должна быть адекватна, с одной стороны, задачам, стоящим перед обществом, а с другой стороны - менталитету общества. Альтернативы нынешней власти лично я не усматриваю

Кого могли выбрать в 90х ?? если не знали как это делать.

Но и сейчас ситуация почтм не изменилась. Выборы ничем не отличаются от Афганских. И власть не хочет делать выводы, по привычке посыпает всех дустом в политике и бизнесе, потом на этой помойке взрастают объевшиеся ГМО уродцы Связьинвесты, Газпромы, ГК нанотехнологии и т.д.

Если перестанут всех травить то выростит конкуренция и в политике и бизнесе и будет из чего выбирать.

А так альтарнативы нет, согласен.

 

[Антон Богатов]

если не знали как это делать.

Что "не знали"? Не знали, как бюллетень в урну опускать?

В феодальной стране демократия актуально невозможна до тех пор, пока не изменится менталитет. Менталитет же проявляется не на политическом, а на муниципальном уровне. У нас домофон поставить - так замучаешься с соседями договариваться. А Вы про демократию...

Если перестанут всех травить то выростит конкуренция и в политике и бизнесе и будет из чего выбирать.

Ничего не вырастет. См. выше.

Поливают уродов дустом - и правильно делают. Только Мишку двухпроцентного с "это им эдичкой" нам не хватало для полного счастья...

Вся политика в головах людей, а вовсе не в Кремле, как многие думают. Поэтому пусть все остается как оно есть. Любая мыслимая альтернатива будет значительно хуже.

[nay]

Что-то, вы господа сильно политикой увлеклись на техническом форуме.

А на самом деле, вояки красиво продинамили большую тройку с Москвой, запустили туда, на тщательно подготовленный рынок ёту, дали ей выйти на уровень операционной окупаемости. Заставили большую тройку лобировать упрощенную регистрацию фемтосот.

Вобщем одни положительные моменты, с точки зрения улучшения конкурентной среды на рынке мобильного широкополосного доступа.

Ну а "свой стандарт" прозвучало как попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

[jab]

Джэб, в стране феодальный менталитет. О каком балансе конкуренции и преференции Вы говорите?

Титул решает все. И конкуренцию и преференцию. :)

Дык я же уже говорил - надо завозить землян с другим менталитетом... Начать с правительства. И далее вплоть до населения.

[dim_as]

Дык я же уже говорил - надо завозить землян с другим менталитетом... Начать с правительства. И далее вплоть до населения.

ага, мы их посадим или растреляем. и я уже говорил - начните с себя см. выше и лет через 150 поговорим заново.

 

Менталитет же проявляется не на политическом, а на муниципальном уровне. У нас домофон поставить - так замучаешься с соседями договариваться. А Вы про демократию...

согласен.

 

Поливают уродов дустом - и правильно делают. Только Мишку двухпроцентного с "это им эдичкой" нам не хватало для полного счастья...

Пока поливаете одних уродов за одно и другие ростки положительные выжигаете.

 

Ну а "свой стандарт" прозвучало как попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

так мы про мину и ...

[Aliech]

ага, мы их посадим или растреляем. и я уже говорил - начните с себя см. выше и лет через 150 поговорим заново.

Ну так у Жаба и написано, что он с Татуина...

[j_box]

Антон Георгиевич, вобщем-то Ваша мысль понятна. Общество не готово. А процессы, способные изменить менталитет граждан длятся десятилетия (если не столетия). Осталось не понятной совсем маленькая деталь.

 

К чему должно быть готово общество? Принять Западную модель хозяйствования? Ведь мы же, даже со своим феодальным менталитетом, например первыми полетели в космос. Значит с мозгами у людей, все в порядке и думаю даже получше, чем во всяких Зимбабве, Польше, Китае и п.р. с которыми нас упорно пытаются сравнивать на Западе (в виде всяческих рейтингов). И мне не очень понятно, почему Вы считаете, общий уровень образования по стране столь низким. ( Или в чиновники берут после трех классов церковно-приходской школы?)

 

Думаю дело в другом. Нельзя применять экономические модели какой-либо страны на другие страны. Тот результат, которые янки, европейцы и прочие буржуи готовы выдать на гора работодателю за кругленькую сумму - наши раздолбаи получали гораздо быстрее "дорабатывая напильником" на голом энтузиазме за идею.

 

У них - культ денег. ( и на этом строится экономическая модель )

У нас - культ некой идеи фикс.

 

Нельзя требовать с нашего штампованных действий. Он даже стоя на конвейере (где все операции строго регламентированы по времени и выполняемым фунциям) внесет какую-нибудь рацуху, лишь бы сэкономить время на лишний перекур.

 

 

 

 

Дык я же уже говорил - надо завозить землян с другим менталитетом... Начать с правительства. И далее вплоть до населения.

Джаб! У Вас одно из двух. Либо валить из страны, либо сменить в стране население...

Кстати Ваш Татуин напоминает по идеям Гитлеровские планы. Тогда тоже территорию вплоть до Урала предполагалось очистить от славян.

Очистили?

 

[Aliech]

Ведь мы же, даже со своим феодальным менталитетом, например первыми полетели в космос.

Пост хороший, но этот момент удивляет. Мб скоро всех Иран перегонит... На чистой идее. С необразованным населением.

Нельзя так. Общество должно уметь и читать и писать, и, главное, думать своей головой. Не смотря на соседа, а самим. Понимать что делаем и зачем.

Но, как Вы правильно сказали, культы нам тоже не нужны.

 

А вот напишите честно, как я понял Вы - техник? Тогда вопрос - если у Вас что-либо не получается с первого раза, Вы будете об этом думать в не рабочее время?

[jab]

К чему должно быть готово общество? Принять Западную модель хозяйствования? Ведь мы же, даже со своим феодальным менталитетом, например первыми полетели в космос.

Ага, на межконтинентальной баллистической ракете... Стыренной у немцев. Причем когда говорят "мы первыми полетели" вспоминаются собачки Королева, которые

собственно первыми и полетели.

 

Джаб! У Вас одно из двух. Либо валить из страны, либо сменить в стране население...

Кстати Ваш Татуин напоминает по идеям Гитлеровские планы. Тогда тоже территорию вплоть до Урала предполагалось очистить от славян.

Очистили?

Не знаю, как от славян, а от людей очистили. Можете проехаться по замкадью и посмотреть.

[Gunner]

К чему должно быть готово общество? Принять Западную модель хозяйствования? Ведь мы же, даже со своим феодальным менталитетом, например первыми полетели в космос.

Ага, на межконтинентальной баллистической ракете... Стыренной у немцев. Причем когда говорят "мы первыми полетели" вспоминаются собачки Королева, которые

собственно первыми и полетели.

 

Джаб! У Вас одно из двух. Либо валить из страны, либо сменить в стране население...

Кстати Ваш Татуин напоминает по идеям Гитлеровские планы. Тогда тоже территорию вплоть до Урала предполагалось очистить от славян.

Очистили?

Не знаю, как от славян, а от людей очистили. Можете проехаться по замкадью и посмотреть.

джаб как всегда во всем свете - людей кроме него не осталось. разве что в москве( черт он же с татуина ), а за мкадом людей для него нет, точно нет =)

PS очепчятки

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Gunner

[j_box]

А вот напишите честно, как я понял Вы - техник? Тогда вопрос - если у Вас что-либо не получается с первого раза, Вы будете об этом думать в не рабочее время?

Да. Когда-то был технарем. Буду ли я думать? И не только думать. Общение в неформальной обстановке часто гораздо эффективнее официальных переговоров. Не верите? Попробуйте на предприятии, где вы работаете организовать опрос общественного мнения. Львиная доля сотрудников воспримут его как тест на лояльность руководству и будут кривить душой (далеко не всем по силам сказать в глаза боссу, что он не прав).

 

А техническое решение ВСЕГДА найти проще, чем договориться двум людям/компаниям/государствам. Не зря говорят, что 90% войн выигрывается в дипломатических кабинетах.

 

Ага, на межконтинентальной баллистической ракете... Стыренной у немцев. Причем когда говорят "мы первыми полетели" вспоминаются собачки Королева, которые

собственно первыми и полетели.

Вспоминается Королев, Гагарин и "любимый лунный трактор". :)

[Антон Богатов]

К чему должно быть готово общество?

Ну, например, пять пунктов:

1. Каждый за себя, один Бог за всех. Никто тебе ничего не должен.

2. Помоги ближнему сегодня, а он поможет тебе завтра. Если сосед тебе враг, то ты сам идиот.

3. Царь не отец родной и даже не отчим. Царь - нанятый менеджер общественных интересов.

Государство обеспечивает только общественный интерес (правопорядок, оборона и т.п.). Поэтому только клинический идиот жалуется на плохое обслуживание в ресторане президенту страны. Жалуются вообще только идиоты. Нормальные люди не жалуются, а выставляют иски. То есть требуют, а не жалуются.

В области частных интересов государство людям ничего не должно.

4. Закон суров, но это закон и должен соблюдаться. Не нравится закон - попробуй нанять других менеджеров общественных интересов.

5. Договор есть закон. Заключил - соблюдай его условия или неси ответственность за последствия несоблюдения договора.

Принять Западную модель хозяйствования?

Я не знаю, что это за модель такая.

Ведь мы же, даже со своим феодальным менталитетом, например первыми полетели в космос.

Кто полетел в космос? Я не летал. Вы летали? Хоть кто-нибудь на этом форуме летал?

Вот это самое "мы" и есть корень всякого зла в России. Нет никакого "мы", это чистая абстракция.

У них - культ денег.

Джей, я работаю на западную компанию в одной команде (одном функциональном подразделении) с людьми из разных западных стран. Европа, США... У меня нет начальства в России.

Так вот, никакого культа денег там я не наблюдал. Культ денег я наблюдаю в России. И это нормально, потому что федальная страна.

У нас - культ некой идеи фикс.

Эта идефикс звучит следующим образом: "пущай царь накормит и напоит мою великую исстрадавшуюся душу!"

Нельзя требовать с нашего штампованных действий. Он даже стоя на конвейере (где все операции строго регламентированы по времени и выполняемым фунциям) внесет какую-нибудь рацуху, лишь бы сэкономить время на лишний перекур.

И это очень плохо. Скверно. Хуже некуда. Рабочий должен работать по регламенту, иначе хаос и анархия.

 

Некий Левша, помнится, подковал танцующую блоху, которая после этого перестала танцевать. Утратила, такскзать, функциональность.

 

То есть Левша сломал, испоритил вещь, причем испортил самым извращенным образом. Уж лучше бы просто врезал по ней кувалдой, ан нет, Левша проявил "величие души", испортил блоху творчески, как настоящий мазохист.

[jab]

1. Каждый за себя, один Бог за всех. Никто тебе ничего не должен.

2. Помоги ближнему сегодня, а он поможет тебе завтра. Если сосед тебе враг, то ты сам идиот.

3. Царь не отец родной и даже не отчим. Царь - нанятый менеджер общественных интересов.

Государство обеспечивает только общественный интерес (правопорядок, оборона и т.п.). Поэтому только клинический идиот жалуется на плохое обслуживание в ресторане президенту страны. Жалуются вообще только идиоты. Нормальные люди не жалуются, а выставляют иски. То есть требуют, а не жалуются.

В области частных интересов государство людям ничего не должно.

4. Закон суров, но это закон и должен соблюдаться. Не нравится закон - попробуй нанять других менеджеров общественных интересов.

5. Договор есть закон. Заключил - соблюдай его условия или неси ответственность за последствия несоблюдения договора.

Категорический императив Канта забыли. ;-)

 

Джей, я работаю на западную компанию в одной команде (одном функциональном подразделении) с людьми из разных западных стран. Европа, США... У меня нет начальства в России.

Так вот, никакого культа денег там я не наблюдал.

Культ успеха... Причем в неких патологических формах.

 

 

 

 

Если бы в России был культ денег - богатых бы уважали, что в общем-то логично. А пока есть нечто среднее между ненавистью, презрением, и пресмыканием.

[Антон Богатов]

Категорический императив Канта забыли. ;-)

Ну дык каков вопрос - таков и ответ. :)))

Забавно, на вопрос Джея у меня тоже в памяти всплыл старик Иммануил Калининградский. :)))

Культ успеха... Причем в неких патологических формах.

Это в Штатах. Европейский культ я бы сформулировал так: "не замай!" Тоже, кстати, в неких патологических формах.

Если бы в России был культ денег - богатых бы уважали, что в общем-то логично. А пока есть нечто среднее между ненавистью, презрением, и пресмыканием.

Так это и есть культ. Бога искренне любят только святые. Остальные... см. Ваш пост выше. :)

[j_box]

Ну, например, пять пунктов:

1. Каждый за себя, один Бог за всех. Никто тебе ничего не должен.

2. Помоги ближнему сегодня, а он поможет тебе завтра. Если сосед тебе враг, то ты сам идиот.

3. Царь не отец родной и даже не отчим. Царь - нанятый менеджер общественных интересов.

Государство обеспечивает только общественный интерес (правопорядок, оборона и т.п.). Поэтому только клинический идиот жалуется на плохое обслуживание в ресторане президенту страны. Жалуются вообще только идиоты. Нормальные люди не жалуются, а выставляют иски. То есть требуют, а не жалуются.

В области частных интересов государство людям ничего не должно.

4. Закон суров, но это закон и должен соблюдаться. Не нравится закон - попробуй нанять других менеджеров общественных интересов.

5. Договор есть закон. Заключил - соблюдай его условия или неси ответственность за последствия несоблюдения договора.

По пунктам:

1. На западе принцип "каждый сам за себя" работает даже внутри семьи (брачные контракты и т.п.) Этим они убивают эмоции и оставляют только деловые отношения даже с женой в постели. На Востоке (если я не ошибаюсь) существует культ семьи, который распространяется даже на крупные корпорации. (и менеджмент тратит много сил и денег на поддержание этой атмосферы внутри компаний. В итоге в корпорации складывается высококвалифицированный (обученный за счет компании) коллектив, не требовательный к ЗП, не склонный к смену места работы и работающий с полной самоотдачей "на семью"... В итоге на Западе дефицит квалифицированных кадров, а на Востоке Японское и Корейское "экономическое чудо". Спорный принцип. Очень спорный. А насчет должен - не должен, я всегда отвечаю, что денег не занимал.

 

2. Этот принцип декларировался мною, как только я пришел на форум (при обсуждении темы как провайдеры режут друг другу кабели). Тогда я говорил, что существует договоренность о взаимных действиях при обнаружении косяков других компаний, что помогает в разы уменьшить число нештатных ситуаций. На эту тему можно говорить очень долго и у меня есть масса примеров. В свою очередь почти всегда и практически всем предлагаю сотрудничество и только единожды получил категорический отказ. Ну на нет и суда нет. :)

 

3. В первую очередь за свои действия должно научиться отвечать государство перед избирателями, а не наоборот. Согласен с тем, что во многом злоупотребления власти/менеджмента сходят с рук благодаря равнодушию граждан к практически нескрываемому воровству, мздоимству и пр. В текущих же реалиях выбор между "побегать по инстанциям, тратя нервы, отстаивая дикие очереди и теряя массу времени" и "дать на лапу" люди выбирают второе. т.к. закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло.

 

4. Кхгм... Я представил себе аналогию. Общесто (овцы, волки, пастухи) с выборной должностью менеджера общественных интересов. Вариантов-то вообщем при таком сценарии мало. Волкам пох законы, написанные для овец.

 

5. Я еще не бывал на стороне субъекта права, которому бы предъявили обвинение в нарушении договора. Разве что посылал официальные уведомления о расторжении договоров.

 

ЗЫ. Антон Георгиевич! Поосторожнее. Так и до десяти заповедей не далеко. ;)

[stas_k]

Джэб, в стране феодальный менталитет. О каком балансе конкуренции и преференции Вы говорите?

Титул решает все. И конкуренцию и преференцию. :)

Дык я же уже говорил - надо завозить землян с другим менталитетом... Начать с правительства. И далее вплоть до населения.

и смысл нам в правительстве, которое на работу не может попасть из за того, что в пробке стоит?

[Антон Богатов]

1. На западе принцип "каждый сам за себя" работает даже внутри семьи (брачные контракты и т.п.) Этим они убивают эмоции и оставляют только деловые отношения даже с женой в постели. На Востоке (если я не ошибаюсь) существует культ семьи, который распространяется даже на крупные корпорации. (и менеджмент тратит много сил и денег на поддержание этой атмосферы внутри компаний. В итоге в корпорации складывается высококвалифицированный (обученный за счет компании) коллектив, не требовательный к ЗП, не склонный к смену места работы и работающий с полной самоотдачей "на семью"... В итоге на Западе дефицит квалифицированных кадров, а на Востоке Японское и Корейское "экономическое чудо". Спорный принцип. Очень спорный. А насчет должен - не должен, я всегда отвечаю, что денег не занимал.

Что касается брачных контрактов, то почитайте хотя бы наш родной Семейный кодекс, и Вы увидите, что брачный контракт не имеет никакого отношения к бизнесу вообще и деловым отношениям в частности. Брачный контракт регулирует имущественные отношения супругов, не более того. И это очень хорошо.

Что касается "экономических чуд", то, во-первых, этим чудесам настал кирдык (в Японии многолетняя безнадежная рецессия), а во-вторых, кому от этих чудес стало хорошо, кроме американских домохозяек? Японцы живут небогато, весьма небогато. Зато "в семье".

Лично я предпочитаю виллу на море, чем комнату в коммуналке барачного типа. А Вы что предпочитаете?

 

2. Этот принцип декларировался мною, как только я пришел на форум (при обсуждении темы как провайдеры режут друг другу кабели). Тогда я говорил, что существует договоренность о взаимных действиях при обнаружении косяков других компаний, что помогает в разы уменьшить число нештатных ситуаций. На эту тему можно говорить очень долго и у меня есть масса примеров. В свою очередь почти всегда и практически всем предлагаю сотрудничество и только единожды получил категорический отказ. Ну на нет и суда нет. :)

Сотрудничество - это не помощь, а помощь - не сотрудничество.

В бизнесе помощников надо гнать метлой. В бизнесе сотрудничество означает fair play и не более того. Грубо говоря, честная конкуренция.

 

3. В первую очередь за свои действия должно научиться отвечать государство перед избирателями, а не наоборот. Согласен с тем, что во многом злоупотребления власти/менеджмента сходят с рук благодаря равнодушию граждан к практически нескрываемому воровству, мздоимству и пр. В текущих же реалиях выбор между "побегать по инстанциям, тратя нервы, отстаивая дикие очереди и теряя массу времени" и "дать на лапу" люди выбирают второе. т.к. закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Государство ничему не учится. Государство есть отражение общества, не более того. Учатся люди, которые образуют государство. Или не учатся.

В нашей стране люди привыкли надеяться на государство, а не на себя самих. Это ложный и вредный феодальный тезис.

 

4. Кхгм... Я представил себе аналогию. Общесто (овцы, волки, пастухи) с выборной должностью менеджера общественных интересов. Вариантов-то вообщем при таком сценарии мало. Волкам пох законы, написанные для овец.

Овцам плохо. Их едят. Следовательно, не надо быть овцами-баранами.

Как страшно жить... :))))))

 

5. Я еще не бывал на стороне субъекта права, которому бы предъявили обвинение в нарушении договора. Разве что посылал официальные уведомления о расторжении договоров.

Ну эту недоработку поправят, можете не сомневаться. :))))

[Солнечный КОТ]

Общество должно уметь и читать и писать, и, главное, думать своей головой. Не смотря на соседа, а самим.

Все никак не могу понять - зачем это обществу?

[evd]

4. Кхгм... Я представил себе аналогию. Общесто (овцы, волки, пастухи) с выборной должностью менеджера общественных интересов. Вариантов-то вообщем при таком сценарии мало. Волкам пох законы, написанные для овец.

Аналогия не полная. Волки законы соблюдать вынуждены. Потому что - по закону - имеются волокодавы и пастухи при берданках. Да и барашки имеют право защищать свою шкуру всеми доступными средствами

 

А вот когда законы писаны для волков - обществу кирдык

[j_box]

Что касается брачных контрактов, то почитайте хотя бы наш родной Семейный кодекс, и Вы увидите, что брачный контракт не имеет никакого отношения к бизнесу вообще и деловым отношениям в частности. Брачный контракт регулирует имущественные отношения супругов, не более того. И это очень хорошо.

Что касается "экономических чуд", то, во-первых, этим чудесам настал кирдык (в Японии многолетняя безнадежная рецессия), а во-вторых, кому от этих чудес стало хорошо, кроме американских домохозяек? Японцы живут небогато, весьма небогато. Зато "в семье".

Лично я предпочитаю виллу на море, чем комнату в коммуналке барачного типа. А Вы что предпочитаете?

Культ денег... :(

Скажите, все ли Ваши проблемы способны решить деньги?

Японцы живут дольше всех в мире в т.ч. и потому, что меньше нервничают по поводу денег.

 

В обществе же, где возведен на вершину Его Величество Бакс процветает всеобщее вещепоклоннечество.

Люди живут в кредит, свободные деньги вкладывают в акции, в надежде получить бОльшие, чем в банке проценты, а потеряв работу (а это происходит как только человек становится менее эффективен, чем кто-то из окружающих), выбрасываются из окон, потому, что невозможно выплатить кредиты и следовательно все, ради чего они жили (вещи) перейдут в собственность банку...

Быть богатым, значит иметь больше вещей, чем у соседа, или больше денег... Иметь статусные вещи. Вещи, которые могут себе позволить только люди с определенным достатком, и тратящие эти деньги, чтобы продемонстрировать окружающим свой статус... Менеджер имеющий менее дорогое авто, чем подчиненный очень быстро снимается с должности, потому, что наплевал на такую казалось бы мелочь, как "статусная вещь"...

Мне это дико. Настоящее идолопоклонничество.

 

Скажите, среднестатистическому японцу не хватает жизнь?

У них просто меньше потребностей в так необходимых западной цивилизации вещах.

И к тому же живут в семье/корпорации, которая прикрывает сотрудников от всех мыслимых и немыслимых форс-мажоров (вплоть до внезапной смерти). Это многого стоит (вместо того, чтобы каждый день ждать будешь ли ты завтра на работе или нет, падают ли акции в которые ты вложил деньги или поднимаются в цене или судиться со своими женами и детьми за имущество разделенное по контракту они просто спят спокойно.

 

Никакими страховками вы не обезопасьте себя от всех возможных случайностей и бед...

 

Сотрудничество - это не помощь, а помощь - не сотрудничество.

В бизнесе помощников надо гнать метлой. В бизнесе сотрудничество означает fair play и не более того. Грубо говоря, честная конкуренция.

Вот этого тезиса я не понял. У компаний могут возникать потребности воспользоваться услугами другой фирмы. Часто эти потребности взаимны.

Это и есть ИМХО - сотрудничество. Если я заинтересован в чьих-то услугах я иду на сотруднечество, если нет, просто прохожу мимо. О какой помощи Вы говорите?

 

Государство ничему не учится. Государство есть отражение общества, не более того. Учатся люди, которые образуют государство. Или не учатся.

В нашей стране люди привыкли надеяться на государство, а не на себя самих. Это ложный и вредный феодальный тезис.

В нашей стране, в дикие 90-е государство, мягко говоря, в который раз оставило своих граждан тет-а-тет с проблемами, возникшими после развала большинства отраслей промышленности. Кто-то подался в челноки, кто-то в бандюги, кто-то перебивался с хлеба на воду...

В принципе не согласен. Население не верит ни правительству, ни банкам, никому.

 

Овцам плохо. Их едят. Следовательно, не надо быть овцами-баранами.

Как страшно жить... :))))))

Чтобы быть пастухом - нужно иметь ружье (против волков и защищать стадо), чтобы быть волком нужно иметь зубы и не бояться нарушить закон.

Вы к какой категории себя причисляете?

 

Ну эту недоработку поправят, можете не сомневаться. :))))

С нашим-то директором? "Это вряд ли" © таварищ Сухов. :)))

[Ivan_83]

Голосуй - не голосуй, всё равно получишь ядро. увы.

 

В космос мы полетели первыми, хотя стырили у немцев только некоторые чертежи и пару ракет.

У амеров были сами разработчики + тоже самое что у нас.

В не равной борьбе обогнали в по дороге в космос.

 

 

До Гитлера Сталин немало людей истребил, Гитлеру мало что осталось, кроме славян, в вашей терминологии.

 

 

Нормальное правительство в пробках стоять не будет: - оно цивилизованно решит эту проблему, как вариант пересядут на метро/лесипеды, перейдут на конференц связь и тп.

 

 

По поводу семьи.

Посмотрите на францию, и некоторые другие европейские страны - их примитивно ассимилируют те, для кого семья важнее (сплошной ислам), зато преклоняющиеся успеху пока живут лучше.

Что до меня, то лучше жить в небольшом жилище небогато с женой (женами), родителями, детьми и внуками, чем подыхать одному на старости лет, пусть даже с прислугой.

Семья - настоящая карьера и успех.

[Антон Богатов]

Культ денег... :(

Скажите, все ли Ваши проблемы способны решить деньги?

Японцы живут дольше всех в мире в т.ч. и потому, что меньше нервничают по поводу денег.

Причем тут деньги, Джей?

Кстати, именно в Японии самый высокий в мире уровень самоубийств, причем уже давно. К чему бы это?

Иметь статусные вещи.

Да бросьте. Не надо судить о мире по говножурналу "Семь дней". "Статусные вещи" - предмет страстного увлечения нуворишей.

У них просто меньше потребностей в так необходимых западной цивилизации вещах.

Спорный вопрос, кстати. Потребности другие, это факт. Но я бы не сказал, что их меньше.

И к тому же живут в семье/корпорации, которая прикрывает сотрудников от всех мыслимых и немыслимых форс-мажоров (вплоть до внезапной смерти). Это многого стоит (вместо того, чтобы каждый день ждать будешь ли ты завтра на работе или нет, падают ли акции в которые ты вложил деньги или поднимаются в цене или судиться со своими женами и детьми за имущество разделенное по контракту они просто спят спокойно.

Вот. Снять с себя ответственность. Пущай община думает, а наше дело копать и копать...

Вот этого тезиса я не понял. У компаний могут возникать потребности воспользоваться услугами другой фирмы. Часто эти потребности взаимны.

Это и есть ИМХО - сотрудничество. Если я заинтересован в чьих-то услугах я иду на сотруднечество, если нет, просто прохожу мимо. О какой помощи Вы говорите?

Это не сотрудничество, а бизнес. Мне почистили унитаз, я заплатил денег. Какое тут нафиг сотрудничество? Сотрудничают, Джей, ради достижения общей цели. Вот я сотрудничал с соседями ради общей цели установки домофона. Это сотрудничество, но не бизнес.

В нашей стране, в дикие 90-е государство, мягко говоря, в который раз оставило своих граждан тет-а-тет с проблемами, возникшими после развала большинства отраслей промышленности. Кто-то подался в челноки, кто-то в бандюги, кто-то перебивался с хлеба на воду...

Каждый за себя, Джей, каждый за себя. Государство не Бог, чтобы быть "за всех". Нечего жаловаться, работать надо.

Государство, имя которого первым слетало в космос, обанкротилось, Джей. Обанкротилось и развалилось, вылетело в космическую трубу с космическим же пшиком. Вместе со своими обязательствами.

Обалдевшее от беспастушеского бытия население выбрало пастухом алкоголика с царскими замашками. Результат налицо, и никто, кроме самого населения, в этом не виноват.

Население не верит ни правительству, ни банкам, никому.

Классная фраза, отождествляющее банки и правительство. :)

 

Джей, я об институтах, а Вы о персоналиях. Почувствуйте разницу.

Ваш же собственный пост выше доказывает, что Вы, как представитель населения, доверяете (хотите доверять) правительству и банкам как институтам, но не доверяете их персоналиям.

Чтобы быть пастухом - нужно иметь ружье (против волков и защищать стадо), чтобы быть волком нужно иметь зубы и не бояться нарушить закон.

Вы к какой категории себя причисляете?

Чтобы быть председателем колхоза надо иметь либо мозг, либо партбилет. Второе предпочтительней.

Я себя причисляю к агрономам. :)

[-Ars-]

Что до меня, то лучше жить в небольшом жилище небогато с женой (женами), родителями, детьми и внуками

3 раза ха. И вот представьте себе, как вы в этом самом небольшом жилище ютитесь все, с женами, внуками и родителями. А жены пилят, пилят: у Х уже давно 3 дома на Канарах, а мы все в этой грязи торчим...

На какой-то стадии позавидуете тем, кто

одному на старости лет, пусть даже с прислугой.

Потому, что пить-то может и не захотеться... :(

Семья - хорошо. Деньги - тоже хорошо. Личный успех - хорошо. А гармоничное развитие личности-то как хорошо! Каждый должен выбирать для себя. Можно, конечно, как овца, за всеми остальными, чтобы "все как у людей". И это - тоже нормально. А вот проповедей - не надо ;)

[AlexBT]

В феодальной стране демократия актуально невозможна до тех пор, пока не изменится менталитет. Менталитет же проявляется не на политическом, а на муниципальном уровне. У нас домофон поставить - так замучаешься с соседями договариваться. А Вы про демократию...

Вся политика в головах людей, а вовсе не в Кремле, как многие думают. Поэтому пусть все остается как оно есть. Любая мыслимая альтернатива будет значительно хуже.

Какие проблемы то договориться по поводу домофона? Не прошло по договоренности на общем собрании - забашлял сам установщикам за весь подъезд. И потом оплачивай помесячно. Если сломали - поймал за хобот и воспитал, ибо твое сломали, а не общественное.

Свои желания нужно реализовывать самому за свой счет, а не договариваться с широким кругом лиц об удовлетворении Ваших желаний за их счет... ;-)

 

Джаб! У Вас одно из двух. Либо валить из страны, либо сменить в стране население...

Кстати Ваш Татуин напоминает по идеям Гитлеровские планы. Тогда тоже территорию вплоть до Урала предполагалось очистить от славян.

Очистили?

Накаркаете. С юго-востока от Урала полтора миллиарда мобильных братьев обитает. Им и воли давать не надо. Как вода сквозь песок просачиваются везде. Ассимилируют все и всех влет, и мужиков славянских тоже.

Джей, мысли материализуются, так что лучше всуе не озвучивать ;-).

[++k]

А жены пилят, пилят: у Х уже давно 3 дома на Канарах, а мы все в этой грязи торчим...

А может тогда стоит поискать другую? которая сможет понять ваш образ жизни? ;)