[Negator1983]

Собственно

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 10 сентября 2007 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ

Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается.

 

Но в следующем 6 пункте написано следующее:

В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в договор, если иное не установлено договором.

 

 

Теперь ситуация:

есть провайдер с тарифами

1=300 руб

2=450 руб

3=600 руб

4=850 руб

и т.д

 

Сейчас мы берем с пользователя деньги не за смену тарифа, а за УСЛУГУ по смене тарифа, согласно 6 пункту.

Но берем следующим образом

 

1-При смене тарифа на тариф с большей абонентской платой - денег за услугу по смене тарифа не взимается

2-При смене с тарифа 4 на тариф 3 =300 руб. При смене тарифов "вниз" - плата за услугу=300 рублей

3-При смене с любого на тариф N 1 плата =800 руб.

 

Думаю модель понятна, и понятно почему что нам невыгодно переводить абонентов на 300 рублевый тариф.

 

Смена тарифов осуществляется в личном кабинете или звонком в абонентский отдел с нового учетного периода.

 

Теперь вопросы:

1-Законно ли подобное взимание денег? И как надо сделать законно?

2-Если все же взимание денег законно -то законна ли вышеописанная схема? Или должна быть фиксированная цена за смену тарифа?

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Negator1983

[woddy]

Сейчас мы берем с пользователя деньги не за смену тарифа, а за УСЛУГУ по смене тарифа

вы сами то поняли что сказали? :)

[boo]

ну как йа понял, имелось ввиду что сама смена тарифа бесплатна, а вот чтобы там кто-то нажал кнопочки и тариф сменился, это уже платно (ну или написал скриптик, который автоматом меняет)

[woddy]

абонент не заказывает нажатие кнопки или написание скрипта.

[Negator1983]

ну дык повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ

[KatenoK]

На мой взгляд логично и правомерно, только вот цены "дикие".

Сами брали деньги за смену, только были вынуждены отказаться.

[woddy]

ну дык повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ

т.е. вы берете деньги за не заказанную абонентом работу?

[Negator1983]

Я собственно и спрашиваю насколько это законно.

[woddy]

не законно. но если вас еще не трахает связьнадзор - нужно ли суетиться?

 

каждый риск имеет свою цену. считайте, думайте.

[_dmitr_]

просто издевательство над народом, имхо, за такие деяния надо карать.

[woddy]

просто издевательство над народом, имхо, за такие деяния надо карать.

если бы народ не был ленивым - сменил бы провайдера. а так платит за собственную лень.

[Антон Богатов]

С моей точки зрения взимание платы за смену тарифа должно рассматриваться как мошенничество.

 

Во всяком случае, здравомыслящий абонент с подобного рода деятелями никаких дел иметь не будет.

[Andrew40]

А как запретительную меру против частой смены тарифа скажем день/ночь, будни/выходные - нет?

Ну мошейничества тут точно нет.

[LionSprings]

Думаю модель понятна, и понятно почему что нам невыгодно переводить абонентов на 300 рублевый тариф.

Невыгодно - уберите этот тариф вообще из тарифных планов, перевод на него не делайте, старые абоненты пусть продолжают работать. К чему такие дикие ухищрения, тем более впрямую нарушающие ППРФ 575?

Боюсь, очень сложно будет нарисовать смету на работы по двум кликам мышки в биллинге на соответствующую сумму, и обосновать, почему одна и та же работа оплачивается абонентом в разных случаях по разному.

Ну мошейничества тут точно нет.

С какой стороны посмотреть.

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Деньги тоже имущество, и оператор завладел ими именно путем обмана или злоупотребления доверием абонента. Пользуясь тем, что абонент не знает, что за смену тарифного плана плата не взымается.

[Andrew40]

Боюсь, очень сложно будет нарисовать смету на работы по двум кликам мышки в биллинге на соответствующую сумму, и обосновать, почему одна и та же работа оплачивается абонентом в разных случаях по разному.

А почему ктото чтото должен обосновывать?

Ну мошейничества тут точно нет.

С какой стороны посмотреть.

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Деньги тоже имущество, и оператор завладел ими именно путем обмана или злоупотребления доверием абонента. Пользуясь тем, что абонент не знает, что за смену тарифного плана плата не взымается.

Что значит - знает? Стоимость смены плана публично объявлена? Какие претензии?

А по вашему - любую услугу можно назвать мошейничеством.

В конце концов, кто мешает абоненту расторгнуть договор и тутже заключить новый с другим тарифом?

[Антон Богатов]

Смена тарифа - не услуга. В этом и состоит мошенничество: абонента обманывают, представляя услугой то, что услугой никак не является.

Самое прикольное, когда систему тарификации, то есть взимания платы с абонента, обзывают "новым продуктом" и впаривают пользователю. Офигеть можно, "предлагаю вам, дорогие друзья, новейший продукт: вы платите мне деньги, а я плачу с выручки налоги"

Оператор вправе требовать плату за услугу. Но взимание такой платы уж никак услугой не является, абонент ее не заказывал.

[Andrew40]

Смена тарифа - не услуга. В этом и состоит мошенничество: абонента обманывают, представляя услугой то, что услугой никак не является.

Вы можете четко, а не метафизически определить - что такое услуга вообще?

 

[Антон Богатов]

что такое услуга вообще?

Экономическая выгода в форме определенных действий или деятельности исполнителя по заданию заказчика.

Договор об оказании услуг определяет как содержание самих действий (деятельности), так и условия, на которых исполнитель обязуется их осуществлять. Заключение или изменение договора само по себе услугой не является.

 

По смыслу ст. 779 ГК РФ, договор возмездного оказания услуг определяет порядок и условия мены экономической выгоды в форме действий/деятельности исполнителя на экономическую выгоду в форме денег заказчика. Уберите одну из составляющих и получите дарение, то есть безвозмездное предоставление экономической выгоды.

Вот только дарение (то есть безвозмездное предоставление) под влиянием обмана и образует объект мошенничества.

[Andrew40]

Медосмотр, диагностика автомобиля - услуга или нет?

[Антон Богатов]

Медосмотр, диагностика автомобиля - услуга или нет?

Услуга.

[Andrew40]

Хотя сами по себе они не нужны.

Например, мне нужен отремонтированный автомобиль.

Вы же понимаете, что для продолженной услуги, коей является услуга оператора связи, плата за смену тарифа носит для оператора не "экономически-прибыльную" и "санитарную" функцию.

Я не люблю показывать на других, но вот ОПСОСы берут плату за смену тарифа. И делают это исключительно с "санитарно-запретительной" целью.

[Антон Богатов]

Хотя сами по себе они не нужны.

Нужны. Субъективно нужны.

Кстати, вот разница между инженерным и юридическим мышлением, о которой я писал в другой теме: картина мира инженера основана на взаимодействии объектов. Картина мира юриста основана на отношениях субъектов, то есть, грубо говоря, объектов, наделенных волей.

Например, мне нужен отремонтированный автомобиль.

Тогда не заказывайте диагностику. Закажите сразу ремонт.

плата за смену тарифа носит для оператора не "экономически-прибыльную" и "санитарную" функцию.

Вот. То есть явное мошенничество по отношению к абоненту.

но вот ОПСОСы берут плату за смену тарифа

Уже не берут.

 

PS Кстати, медосмотр и диагностика есть работа (подряд), а не услуга, поскольку экономическое из содержание заключается не в действиях как таковых, а в результате этих действий.

Например, покраска забора есть подряд (результат - покрашенный забор). А вот "подноска кисти маляру" есть услуга, ценность которой заключается в самом факте ее осуществления.

[Andrew40]

но вот ОПСОСы берут плату за смену тарифа

Уже не берут.

Да что Вы говорите?

http://mobile.beeline.ru/msk/tarifs/all/ta...19-046ce2fa79dc

Стоимость перехода 45 руб.

 

[Антон Богатов]

Ну Вымпелком он и есть Вымпелком. Запрет лотерей в сетях связи тоже никто не отменял, однако же Вымпелком эту деятельность практикует во всю.

 

Надо бы в ФАС заявление накатать, но я не абонент вымпелкома.

[Andrew40]

Хорошо. Продолжим примеры у ОПСОСов. Законно или нет:

1. Скрытая плата за подключение (стоимость контракта 150р, на лиц.счете 100р)?

2. Платное подключение услуг, переключение из параметров?

3. Платная детализация счета, даже в электронном виде?