[JoeDoe]

А вот по Алкатель - с учетом того, что квалифицированных инженеров по данному железу не много, то есть в просто в Интернете совет спросить не у кого, а логика устройств несколько отличается от привычной Сisco - с таким отношением к людям вы распугаете всех потенциальных юзеров.

Ибо, фактически, тут единственное место в русскоязычном интернете, где что-то внятное пишут про Алкатель без лишней мишуры.

 

Вот когда Алкатель станете как Cisco, когда в каждом областном центре будут читаться курсы по Алкатель-Люценту - тогда сможете смело отправлять людей учиться.

Не будет такого - чтоб не стать банкротом. И чтоб SRA отличался в выгодную сторону от CCIE ;)

Насколько я знаю, русских SRA аж целых "один штук"! И живет он прямо напротив NAG-a :D

 

Дык и я про тоже. Один инженер высокого уровня. Вы хотите сказать, что он умнее всех 350 CCIE в России? Ну-ну...

Но CCIE и SRA нас интересуют в последнюю очередь, они не часто на форумах дают добрые советы, хотя с CCIE случается, сам видел :).

 

А вот масса инженеров классом пониже у Cisco создает вполне приемлемое комьюнити и почти всегда можно найти внятного специалиста по тому или иномы вопросу, если прижало. По Алкателю в большинстве случаев только разведут руками.

 

Ну не один он такой (правда стоить заметить, что у меня на лекциях он задачки быстрей всех в EMEA решал). Мы хоть с Fduchun и не в России, но тоже стараемся помогать. В Питере, в Киеве народ по-тихоньку подтягивается. Плюс в операторах спецы появляются. Другое дело, что много спецов и не надо. Тех же CCIE SP не так и много. Может я открою Америку, но спецы по ALU обычно работают в ALU. Ну иногда консультантами ;)

[Lynx10]

пустой трёп....

ни о чём....

алу явно курит - и пока будет такой подход - будет продолжать курить...

[rover-lt]

Комьюнити по Cisco идет из корпоративных решений, операторские задачи оно помогает решать очень слабо, потому как там проблемы специфические и свои.

Ой-ой-ой... А у кого же это Аткатель в core стоит? На худой конец на аггрегации. Ну, может, на доступе, да для VPLS/VLL

[shicoy]

Как-то в 2010 или 2009 пытались затестить SR7750, с трудом нашли продавана который как бы может организовать тест. На предложение собрать стенд, протестить некоторые фичи, на совместимость с биллингом/сетью доступа, был получен ответ в виде конфиг-файла в котором реализованы какие-то брас фичи.

На этом все общение и закончилось. О том, что бы получить мануалы, посмотреть как там все устроено и делается, невозможно. Все жутко секретно, подаются только после подписания NDA (которое подписывается после намерения купить железку) в виде brief материалов, я так понимаю доступ к полной инфы имеет только SRA который как известно "один штук".

Наверняка удается продавать это железо (откатинг рулит) но вот эксплуатировать его я даже не переставляю как.

[sio]

Комьюнити по Cisco идет из корпоративных решений, операторские задачи оно помогает решать очень слабо, потому как там проблемы специфические и свои.

Ой-ой-ой... А у кого же это Аткатель в core стоит? На худой конец на аггрегации. Ну, может, на доступе, да для VPLS/VLL

Вы сами догадаетесь, кто из вендоров занимает второе место на рынке провайдерских свитчей и роутеров в Северной Америке?

[alks]

Скажите а есть у алкателя решения для NAT стоимостью до 30к и честными 10Г full duplex

[Fduchun]

NAT с честными 10G есть, но это не 30К, а гораздо больше. Так как NAT - это всего лишь дополнительная часть полноценного маршрутизатора, то вам придется переплачивать за функции, которые вам не нужны.

[JoeDoe]

NAT с честными 10G есть, но это не 30К, а гораздо больше. Так как NAT - это всего лишь дополнительная часть полноценного маршрутизатора, то вам придется переплачивать за функции, которые вам не нужны.

Как это ни странно, но две MS-ISA (6M flows/card) с NAT лицензией вполне в 30К умещаются. Только это карты в уже существующий рутер. Понятно, что покупка шасси и интерфейсов - это отдельная история.

[Fduchun]

JoeDoe

То есть все-таки все решение будет как минимум в 2-3 раза дороже? ;)

[JoeDoe]

Комьюнити по Cisco идет из корпоративных решений, операторские задачи оно помогает решать очень слабо, потому как там проблемы специфические и свои.

Ой-ой-ой... А у кого же это Аткатель в core стоит? На худой конец на аггрегации. Ну, может, на доступе, да для VPLS/VLL

Вы сами догадаетесь, кто из вендоров занимает второе место на рынке провайдерских свитчей и роутеров в Северной Америке?

Вы просто не представляете, как всё на самом деле запущенно.

"Умирающая компания", которая "явно курит", по результатам Q4 '11 вышла на первое место в EMEA и CALA в категории IP Edge routing и на второе мировое в категории IP Edge + Core routing.

Не я это придумал - все претензии к ACG Research, Dell'Oro, Ovum, Synergy и Infonetics Research.

 

JoeDoe

То есть все-таки все решение будет как минимум в 2-3 раза дороже? ;)

Если смотреть его как standalone решение, а не расширение того, что есть.

BTW, вроде MS-ISA начала работать и на compact платорме - правда, пока как IP Sec. Другой вопрос когда isa-bb будет на c4 поддерживаться. Надо PLMa пинать ;)

[Puno]

NAT с честными 10G есть, но это не 30К, а гораздо больше. Так как NAT - это всего лишь дополнительная часть полноценного маршрутизатора, то вам придется переплачивать за функции, которые вам не нужны.

Как это ни странно, но две MS-ISA (6M flows/card) с NAT лицензией вполне в 30К умещаются. Только это карты в уже существующий рутер. Понятно, что покупка шасси и интерфейсов - это отдельная история.

Каждая карточка по 20К, лицензия на шасси еще 10К. Плюс чудесатые лицензии по полторы штуки за каждый 1Гиг/с

[Puno]

Все жутко секретно, подаются только после подписания NDA (которое подписывается после намерения купить железку) в виде brief материалов, я так понимаю доступ к полной инфы имеет только SRA который как известно "один штук".

Эх, знали бы вы с какими сложностями сталкиваются сами коллеги SRA при доступе к документации? За каждый файлик надо побороться с вырвиглазной капчей:

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Puno

[JoeDoe]

NAT с честными 10G есть, но это не 30К, а гораздо больше. Так как NAT - это всего лишь дополнительная часть полноценного маршрутизатора, то вам придется переплачивать за функции, которые вам не нужны.

Как это ни странно, но две MS-ISA (6M flows/card) с NAT лицензией вполне в 30К умещаются. Только это карты в уже существующий рутер. Понятно, что покупка шасси и интерфейсов - это отдельная история.

Каждая карточка по 20К, лицензия на шасси еще 10К. Плюс чудесатые лицензии по полторы штуки за каждый 1Гиг/с

Интересно, кто ж вам по GLP продает? :^)

[alks]

т.е. чистого решения под NAT у вас нет? только при покупке "полноценного" роутера с сотней не нужных мне фич и тщательно скрываемой документацией в стиле аля хуавей?

[Fduchun]

alks

Просто NAT - нет.

[Puno]

Каждая карточка по 20К, лицензия на шасси еще 10К. Плюс чудесатые лицензии по полторы штуки за каждый 1Гиг/с

Интересно, кто ж вам по GLP продает? :^)

Разберем вашу фразу про GPL и допустим, что скидка от GPL в среднем равна стандартным цискиным 40% на условиях DDU. Но Алкатель не был бы Алкателем, если бы это были окончательные цифры, поэтому перейдем к конкретике:

- минус скидка 40% от GPL на заводе

- плюс сервисный сбор 20% там же ведь это оборудование 6-й сервисной категории

- плюс логистический сбор 6% для России

- плюс НДС 18% при ввозе в Россию

 

Что на выходе получим?

0.60 * 1.20 * 1.06 * 1.18 = 0.90 - т.е. всего 10% от GPL для партнера после таможни (и это без учета остальных сборов и пошлин). Чувствуете разницу с цискиными 40% со склада в Москве?

Далее партнерские накладные расходы и маржа, в итоге энд-юзер получает ценник выше чем GPL

[JoeDoe]

Каждая карточка по 20К, лицензия на шасси еще 10К. Плюс чудесатые лицензии по полторы штуки за каждый 1Гиг/с

Интересно, кто ж вам по GLP продает? :^)

Разберем вашу фразу про GPL и допустим, что скидка от GPL в среднем равна стандартным цискиным 40% на условиях DDU. Но Алкатель не был бы Алкателем, если бы это были окончательные цифры, поэтому перейдем к конкретике:

- минус скидка 40% от GPL на заводе

- плюс сервисный сбор 20% там же ведь это оборудование 6-й сервисной категории

- плюс логистический сбор 6% для России

- плюс НДС 18% при ввозе в Россию

 

Что на выходе получим?

0.60 * 1.20 * 1.06 * 1.18 = 0.90 - т.е. всего 10% от GPL для партнера после таможни (и это без учета остальных сборов и пошлин). Чувствуете разницу с цискиными 40% со склада в Москве?

Далее партнерские накладные расходы и маржа, в итоге энд-юзер получает ценник выше чем GPL

Ваши выводы не соответствуют действительности.

Однако, обсуждать принципы формирования цен и уровни скидок на форуме я не собираюсь. Я не работаю в России и не вхожу в отдел продаж, хотя и знаком со всей кухней.

На форуме мы с коллегами готовы прояснить какие-то технические моменты, но по вопросам ценообразования обращайтесь в JV, ЗАО, партнерам и т.п.

[Puno]

Ваши выводы не соответствуют действительности.

Однако, обсуждать принципы формирования цен и уровни скидок на форуме я не собираюсь. Я не работаю в России и не вхожу в отдел продаж, хотя и знаком со всей кухней.

Му-ха-ха, очередной "прыжок в сторону"

"Обсуждать" вы не собираетесь по одной простой причине - каждая моя цифра подтверждается официальными документами Алкатель. Более того я рассмотрел не самый плохой для вас вариант - можно привести примеры вашего оборудования, где на выходе будет получаться не скидка 10% от GPL, а наоборот наценка 40%, 60% и более %% к GPL.

[JoeDoe]

Ваши выводы не соответствуют действительности.

Однако, обсуждать принципы формирования цен и уровни скидок на форуме я не собираюсь. Я не работаю в России и не вхожу в отдел продаж, хотя и знаком со всей кухней.

Му-ха-ха, очередной "прыжок в сторону"

"Обсуждать" вы не собираетесь по одной простой причине - каждая моя цифра подтверждается официальными документами Алкатель. Более того я рассмотрел не самый плохой для вас вариант - можно привести примеры вашего оборудования, где на выходе будет получаться не скидка 10% от GPL, а наоборот наценка 40%, 60% и более %% к GPL.

Бред.

[rover-lt]

 

Вы просто не представляете, как всё на самом деле запущенно.

"Умирающая компания", которая "явно курит", по результатам Q4 '11 вышла на первое место в EMEA и CALA в категории IP Edge routing и на второе мировое в категории IP Edge + Core routing.

Не я это придумал - все претензии к ACG Research, Dell'Oro, Ovum, Synergy и Infonetics Research.

Ну, скажем, так что не надо приписывать что-то кому-то. То, что мне лично не нравится подход Алкателя, это еще не значит, что оборудование плохое само по себе. Так же как и http://telecomlead.com/inner-page-details.php?id=6733&block=Tower подтверждает, что-таки да, у Алкателя 2-ое место с шарой в 18 процентов, а у товарисчей из Циски, она почему-то в 51 процент. Ну, прямо не знаю, какое это место, то ли 11, то ли 12 :) наверное, считать не умею.

Пусть шара у Алкателя хоть круче первого места, подход у него все равно, мягко скажем, не понятный.

 

Меня, вообще интересуют больше разница между http://jobsearch.monster.co.uk/jobs/?q=cisco&sort=rv.di.dt&cy=uk и http://jobsearch.monster.co.uk/jobs/?q=alcatel&sort=rv.di.dt&cy=uk

Изменено 6 марта, 2012 пользователем rover-lt

[JoeDoe]

Вы просто не представляете, как всё на самом деле запущенно.

"Умирающая компания", которая "явно курит", по результатам Q4 '11 вышла на первое место в EMEA и CALA в категории IP Edge routing и на второе мировое в категории IP Edge + Core routing.

Не я это придумал - все претензии к ACG Research, Dell'Oro, Ovum, Synergy и Infonetics Research.

Ну, скажем, так что не надо приписывать что-то кому-то. То, что мне лично не нравится подход Алкателя, это еще не значит, что оборудование плохое само по себе. Так же как и http://telecomlead.com/inner-page-details.php?id=6733&block=Tower подтверждает, что-таки да, у Алкателя 2-ое место с шарой в 18 процентов, а у товарисчей из Циски, она почему-то в 51 процент. Ну, прямо не знаю, какое это место, то ли 11, то ли 12 :) наверное, считать не умею.

Пусть шара у Алкателя хоть круче первого места, подход у него все равно, мягко скажем, не понятный.

 

Меня, вообще интересуют больше разница между http://jobsearch.monster.co.uk/jobs/?q=cisco&sort=rv.di.dt&cy=uk и http://jobsearch.monster.co.uk/jobs/?q=alcatel&sort=rv.di.dt&cy=uk

"Главное не как проголосуют, а как посчитают..."

Я привел конкретные данные по конкретным регионам. 51% Cisco имеет суммарно в мире в области сетевой инфраструктуры. К слову, в настоящий момент Alcatel-Lucent не продает core routers и трудно сравнивать то, чего нет. В категории же MSER, согласно AGC, текущее мировое распределение таково: Cisco - 36.3, Alcatel-Lucent - 30.6, Juniper - 20.5.

Роль гиганта сетевой индустрии никто не отрицает - хочется, просто объективности, а не троллинга в стиле "умирающая компания" "курит" и т.п.

Alcatel-Lucent компания, которая занимается телекоммуникационным оборудованием больше ста лет и которой приходится тоже "бороться за жизнь" на современном рынке. Компании с европейскими корнями (и социальными обязательствами) приходится конкурировать с более свободными от социальных обязательств китайскими и американскими компаниями. Alcatel-Lucent до сих с трудом пережевывает объединение с Lucent.

К чему это я? А к тому, что у каждого свой подход, определяемый текущими обстоятельствами. У Alcatel-Lucent – это работа, прежде всего, с телекомами и Tier 1 провайдерами. Их запросы и нужды удовлетворяются в первую очередь. Много таких в России и СНГ? Или Вы покупаете оборудования меньше чем на х млн. евро в год? Тогда вам скорей всего прийдется работать через партнеров. Так было исторически и сильно в ближайшее время не изменится. В компании до сих пор есть люди, которые должны поддерживать Систему 12 двадцатилетней давности. Много сейчас в Cisco спецов по 508 и 516?! Вот недавно появился ipsupport – уже хорошо. На форуме вообще чистое волонтерство.

Если же ваша цель найти высокооплачиваемую работу в UK - good luck. Скорей всего в BT со специалистами по 7450/7750 все хорошо - через рекрутеров их не ищут.

[JoeDoe]

Выпущена версия 10.0 SR OS для 7710/7450/7750

 

Вкратце новые возможности:

- поддержка плат на чипе FP3;

- поддержка нового SF/CPM-4;

- ISSU между основными релизами;

- Dynamic IP multicast , multicast extensions for extranets, S-PMSI and incongruent topologies, P2MP LSP on VPLS and FRR protocol expansion;

- IPv6 PBR, uRPF, grt leaking и NAT64;

- CGNAT radius and cflowd accounting;

- Subscriber management on pseudowire, ESM scaling to 256k, different dual-stack CPEs (routed/bridged, SLAAC vs DHCPv6), python scripting for Radius;

- SPBM, VLL (128k), PBB and ARP (1M) scaling;

- DDOS mitigation, WLAN off-load and LTE SeGW;

- AA (DPI) support for compact platform (c4 and c12);

 

Есть вопросы - спрашивайте, не стесняйтесь. :)

[redefine]

JoeDoe, расскажите подробнее, пожалуйста:

 

- Dynamic IP multicast , multicast extensions for extranets, S-PMSI and incongruent topologies, P2MP LSP on VPLS and FRR protocol expansion;

 

Что такое dynamic IP mcast и mcast extensions for extranets?

Как строятся p2mp lsp - rsvp-te или mLDP?

 

- IPv6 PBR, uRPF, grt leaking и NAT64;

- CGNAT radius and cflowd accounting;

 

DS-lite/6RD умеете?

Можно детали по cflowd accounting для CGNAT? Я так понимаю, становится возможным по cflowd сообщать об адресах до и после трансляции?

 

- DDOS mitigation

 

Это, надо понимать, Arbor TMS выполненный на базе ISA?

[bye]

python scripting for Radius

Можно маленький пример чего можно этим добиться?

[JoeDoe]

Что такое dynamic IP mcast и mcast extensions for extranets?

Как строятся p2mp lsp - rsvp-te или mLDP?

 

DS-lite/6RD умеете?

Можно детали по cflowd accounting для CGNAT? Я так понимаю, становится возможным по cflowd сообщать об адресах до и после трансляции?

 

Это, надо понимать, Arbor TMS выполненный на базе ISA?

Все по порядку:

dynamic IP multicast - позволяет динамически связывать стандартный IP mcast (PIM) на доступе с P2MP LDP через core. Сделано на базе IETF draft-a (mLDP in-band signaling). Позволяет обойтись без PIM в core.

mcast extensions for extranets - если у вас получатели на одном PE, но в разных VRF позволяет им получать mcast из одного источника. Т.е у вас одно дерево распределения (MDT) и "впрыск" (injection) в нужный VRF происходит прямо на PE.

7750 поддерживает P2MP LSP и на основе RSVP-TE и на основе LDP как S-PMI для NG-mVPN.

 

DS-Lite AFTR поддерживается на базе MS-ISA, начиная с 9.0. 7750 полностью поддерживает dual-stack ESM включая routed и bridged RG (IPoE/PPPoE) с поддержкой SLAAC, DHCPv6 IA_NA на WAN, DHCPv6 PD для делегирования префиксов. 10.0 добавляет возможность связки DHCPv4 option 82 и IPv6 адресов (позволяет обойтись без LDRA на доступе) и DHCPv6 relay со вставкой option 18. Единственный провайдер серьезно занимавшийся 6RD был Comcast, но и он отказался от него в пользу native dual-stack. Поддержка 6RD не является сейчас приоритетом (нет запросов от больших провайдеров) - думаю, будет через год.

 

cflowd accounting происходит напрямую с MS-ISA, как UDP stream на порт 4739 (создание и удаление flows). Формат IETF IPFIX NetFlow v10 RFC 5101, 5102. Template Set шлется каждые несколько минут (конфигурируется) и определяет содержимое data set. Дополнительно к адресам до/после трансляции возможно добавление опциональных полей (inside serviceid, outside serviceid, subscriber id). Учет CG-NAT можно делать и через Radius accounting.

 

Про Arbor TMS вы правы. 10.0 расширяет BGP Flowspec поддержкой RFC 5575 ("dirty" vs "clean" VPN).

 

Ну и про python scripting for Radius:

исторически на 7750 python scripting использовался для обработки ответов с внешнего DHCP сервера в ESM - чтобы установить subscriber id, sla и subscriber профили. В 10.0 функциональность скриптинга расширена для Radius-a.

Работает для обработки Access-Request (in), Access-Accept(in), CoA (in) и accounting (out).

Позволяет: удалить, изменить или добавить RADIUS атрибут.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем JoeDoe