p10neer Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel. Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере. Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
White_Alex Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel.Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере. Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля. в нашей конторе еще живы воспоминания об эпической битве между нортеловцами и цискарями пред светлыми очами наших ответственных товарищей, когда их совместно пригласили попытаться впарить нам свое железо для постройки сети metroethernet победили цискари, сеть живет и здравствует, по нортелу тогда сильно вызвал вопросы их поприетарный PBB, еще какие-то мелочи по технике, ну и самое главное - никто не понимал, а где взять админов, чтоб этот зоопарк поддерживать, тогда как цискари вот они - высунься в форточку и крикни:-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
p10neer Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба :) вот у нас сейчас происходит тоже самое, но цискари в меньшинстве. Техдир и его банда (sdh, tdm) ратуют за nortel, аргументируя, что у них все на нортеле и они довольны. Админов дпя нортеля собираются сделать из цискарей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cmhungry Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба циско живет, а нортел за 2008-2009й года два раза банкротиться собирался... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
p10neer Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
igoriii Опубликовано 21 октября, 2009 · Жалоба да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :)у ex-ГТ и Вымпелкома очень большая сеть на Nortel, по числу Mesu сам Nortel признаёт эту сеть самой большой в мире.Технология простая, намного проще MPLS и T-MPLS, но сейчас бы я сеть на нортел строить не стал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BorodaSpb Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба У ГТ (Билайн) на сети не менее 83 MERS'ов стоит. В принципе довольно. Сам ставил несколько таких сетей, ибо работаю в интеграторе. Плохого ничего сказать не могу, в последних софтах пофиксили очень много старых селких проблем. Если говорить про то что нортел обанкротился, то его просто распродают по частям. В данный момент как-раз продаётся бизнес Metro Ethernet Networks, первый претендент - компания Ciena, довольно мощный игрок на этом рынке, так что без поддержки не останитесь. Что касается админов - ну так курсы бывают, ну а если ваши текущие админы адекватные люди, то смогут разобраться и сами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rus-p Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба Вот тут кое что есть. http://net-geek.org/dbg/pbt Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tgz Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба Техдира с аргументами "у нас ведь sdh работает" я бы выгнал ***й. Но это, впрочем, проблемы владельцев бизне$$а. Топикстартеру предлагаю расслабиться и получать удовольствие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
p10neer Опубликовано 23 октября, 2009 (изменено) · Жалоба Мне потом админить этот нортель, так что расслабляться пока рано. Будем циску продавливать. Спасибо за ссылку, с юмором написано. Изменено 23 октября, 2009 пользователем p10neer Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Кто купит Nortel MEN еще не известно. Продажа пойдёт с аукциона. Ciena поставила 521 лимон и это их крайняя цена. Каковы шансы что кто другой прийдёт с болшей суммой? Аналитики говорят, что высоки. И ответить им будет нечего. Зато я хорошо помню их пролёт с BT в апреле 2008 в Лондоне. И это было начала конца PBT. А если серьёзно и по теме, то если вам нужен вменяемый MPLS для метро, то я бы советовал комбинацию 7210/7450/7750 Alcatel-Lucent. Цена на базовый 7210 SAS-M (24x1G SFP) с MPLS вас приятно удивит (только не смотрите на GLP, скидки провайдерам у Алкателя ОЧЕНЬ солидные). Кстати, там и PBB есть (с интегрированием с MPLS) - в 7450 и 7750 - 100%. А BT (British Telecom) таки построил свою сеть на 7450/7750. Есть вопросы - пишите. P.S. Я не работаю на Alcatel-Lucent, но строю сети на их железе уже четвертый год. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cmhungry Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба по алкателю есть вопросы 1) хотелось бы даташиты 2) GPL хочется посмотреть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 24 октября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте: 7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. Изменено 24 октября, 2009 пользователем JoeDoe Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
igoriii Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать. не понятна ваша аргументация про разбег - 7450/7750 на рынке как минимум 5 лет.Просто Alcatel-Lucent продаёт не коробки обычно, а решения. И продаёт их большим провайдерам, а не в розницу. Почитайте Heavy Reading, CurrentAnalysis, Ovum. Скажем, Ovum Market Segment Profile: Carrier Ethernet by Ron Kline от 15 сентября сего года. На всех глобальных рынках edge routers у них стабильно второе место (после Cisco, но больше чем у Juniper). Да и список пользователей вменяемый: TeliaSonera, British Telecom, Vodafone, Telefonica, Qwest, Belgacom и т.д. Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком, TEO (литовский телеком), да и в Москве есть большие клиенты. Оборудование не день и не два там стоит и работает. 7210 - продукт новый (специально, чтоб MPLS, QoS, FRR на рынке FTTB использовать) и дешевый, но софт и функциональность отработана давно. 7705 - продукт для мобильщиков - для создания MPLS RAN и миграции на EPC. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnm Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком А вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tgz Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Ну как где, казахи любят откатель. Ибо бабло можно получать даже не разгружая железо со склада. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба Даже на рынке xSU они есть - КазахтелекомА вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель. В Москве Мостелеком точно их использует их в core. За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю. Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та. Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
igoriii Опубликовано 25 октября, 2009 · Жалоба Даже на рынке xSU они есть - КазахтелекомА вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель. В Москве Мостелеком точно их использует их в core. За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю. Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та. Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..." alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов. а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fduchun Опубликовано 25 октября, 2009 · Жалоба MPLS у маршрутизаторов Alcatel нормальный - IETF-ный. Все как у всех: MPLS сигнализация на базе LDP и RSVP-TE с опорой на IGP. Совместим с Cisco и с Juniper. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 25 октября, 2009 · Жалоба alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов.а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS? T-MPLS использовался у Alcatel-Lucent в оптических продуктах (DWDM etc) для управления лямбдами.К SR (сервис рутеры - т.е. 7710/7450/7750) это отношение не имело - там всегда был нормальный IETF MPLS (сам делал intеrop с Cisco еще в 2005). Правда сейчас в рамках стратегии "Сетей высокой отдачи" (!?) ("High Leverage Networks") и конкретно доменов "Converged Backbone" и "Converged Metro/Aggregation" произойдет некий переход от T-MPLS в сторону MPLS-TP для управления лямбдами и некоторое совмещение control plane между оптикой и стандартным MPLS для организации backbone без привычных core рутеров (типа как в RFP от Verizon-а). Подробнее здесь: AlcaLu Makes Its Packet-Optical Move Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
p10neer Опубликовано 28 октября, 2009 · Жалоба Хе-хе... А вот и cisco про PBB заговорила - CiscoExpo2009 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tgz Опубликовано 28 октября, 2009 · Жалоба PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
igoriii Опубликовано 28 октября, 2009 · Жалоба PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторахно у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JoeDoe Опубликовано 29 октября, 2009 · Жалоба PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторахно у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс Не только у Nortel есть полезные фишки. И ещё большой вопрос что лучше ERP или MPLS FRR - первый сильно завязан на оптику и порты, второй может работать и в других средах (типа VLAN-ы). А когда у вас посредине какие-нибудь релейки, у которых локальный порт всегда в UP, несмотря на прохождение сигнала на радио уровне, то тут вообще без BFD/OAM никуда. MPLS к BFD привязывается легко, а для ERP нужен нормально работающий Eth OAM. Надеюсь, что в Nortel не забросили решение этих проблем из-за банкротства. Да и поддержку 1588v2 и Y.1741 операторы уже требуют.А за PBB скажу, что нужен он 100%. Если у вас на PE 1000 клиентов с сетками (VPLS) по 1000 MAC каждая, то PE должен держать MAC таблицу в миллион адресов. Это что ж за рутер должен быть! По-этому PBB реально спасает ситуацию с масштабированностью услуг на PE. Есть ещё один плюс от PBB - изоляция пользовательских MAC-ов при aggregation на Metro/Access. Вы никогда не видел MAC flapping на q-in-q линках из-за какого нибудь трансмиттера или релейки которая внутри имеет simple bridge?! Жуткая хрень для troubleshooting-а сети. Вот PBB или MPLS спасает. MPLS, правда, гибче. Так что PBB нужен! А вот PBB-TE вряд ли - зачем новый signaling, если уже давно есть LDP, RSVP, BGP etc. Кстати, а PBB-TE делает multiple endpoints E-Line?? К сведению, Alcatel-Lucent 7710/7450/7750 поддерживают PBB с марта 2008 - это на тему, что там будет "даже и не завтра". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...