p10neer Posted October 21, 2009 Posted October 21, 2009 Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel. Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере. Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля. Вставить ник Quote
White_Alex Posted October 21, 2009 Posted October 21, 2009 Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel.Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере. Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля. в нашей конторе еще живы воспоминания об эпической битве между нортеловцами и цискарями пред светлыми очами наших ответственных товарищей, когда их совместно пригласили попытаться впарить нам свое железо для постройки сети metroethernet победили цискари, сеть живет и здравствует, по нортелу тогда сильно вызвал вопросы их поприетарный PBB, еще какие-то мелочи по технике, ну и самое главное - никто не понимал, а где взять админов, чтоб этот зоопарк поддерживать, тогда как цискари вот они - высунься в форточку и крикни:-) Вставить ник Quote
p10neer Posted October 21, 2009 Author Posted October 21, 2009 :) вот у нас сейчас происходит тоже самое, но цискари в меньшинстве. Техдир и его банда (sdh, tdm) ратуют за nortel, аргументируя, что у них все на нортеле и они довольны. Админов дпя нортеля собираются сделать из цискарей. Вставить ник Quote
cmhungry Posted October 21, 2009 Posted October 21, 2009 циско живет, а нортел за 2008-2009й года два раза банкротиться собирался... Вставить ник Quote
p10neer Posted October 21, 2009 Author Posted October 21, 2009 да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :) Вставить ник Quote
igoriii Posted October 21, 2009 Posted October 21, 2009 да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :)у ex-ГТ и Вымпелкома очень большая сеть на Nortel, по числу Mesu сам Nortel признаёт эту сеть самой большой в мире.Технология простая, намного проще MPLS и T-MPLS, но сейчас бы я сеть на нортел строить не стал. Вставить ник Quote
BorodaSpb Posted October 22, 2009 Posted October 22, 2009 У ГТ (Билайн) на сети не менее 83 MERS'ов стоит. В принципе довольно. Сам ставил несколько таких сетей, ибо работаю в интеграторе. Плохого ничего сказать не могу, в последних софтах пофиксили очень много старых селких проблем. Если говорить про то что нортел обанкротился, то его просто распродают по частям. В данный момент как-раз продаётся бизнес Metro Ethernet Networks, первый претендент - компания Ciena, довольно мощный игрок на этом рынке, так что без поддержки не останитесь. Что касается админов - ну так курсы бывают, ну а если ваши текущие админы адекватные люди, то смогут разобраться и сами. Вставить ник Quote
rus-p Posted October 22, 2009 Posted October 22, 2009 Вот тут кое что есть. http://net-geek.org/dbg/pbt Вставить ник Quote
tgz Posted October 22, 2009 Posted October 22, 2009 Техдира с аргументами "у нас ведь sdh работает" я бы выгнал ***й. Но это, впрочем, проблемы владельцев бизне$$а. Топикстартеру предлагаю расслабиться и получать удовольствие. Вставить ник Quote
p10neer Posted October 23, 2009 Author Posted October 23, 2009 (edited) Мне потом админить этот нортель, так что расслабляться пока рано. Будем циску продавливать. Спасибо за ссылку, с юмором написано. Edited October 23, 2009 by p10neer Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Кто купит Nortel MEN еще не известно. Продажа пойдёт с аукциона. Ciena поставила 521 лимон и это их крайняя цена. Каковы шансы что кто другой прийдёт с болшей суммой? Аналитики говорят, что высоки. И ответить им будет нечего. Зато я хорошо помню их пролёт с BT в апреле 2008 в Лондоне. И это было начала конца PBT. А если серьёзно и по теме, то если вам нужен вменяемый MPLS для метро, то я бы советовал комбинацию 7210/7450/7750 Alcatel-Lucent. Цена на базовый 7210 SAS-M (24x1G SFP) с MPLS вас приятно удивит (только не смотрите на GLP, скидки провайдерам у Алкателя ОЧЕНЬ солидные). Кстати, там и PBB есть (с интегрированием с MPLS) - в 7450 и 7750 - 100%. А BT (British Telecom) таки построил свою сеть на 7450/7750. Есть вопросы - пишите. P.S. Я не работаю на Alcatel-Lucent, но строю сети на их железе уже четвертый год. Вставить ник Quote
cmhungry Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 по алкателю есть вопросы 1) хотелось бы даташиты 2) GPL хочется посмотреть Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 (edited) Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте: 7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. Edited October 24, 2009 by JoeDoe Вставить ник Quote
igoriii Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать. Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:7210 7450 7705 7710 7750 Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;) CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS. А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве. мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать. не понятна ваша аргументация про разбег - 7450/7750 на рынке как минимум 5 лет.Просто Alcatel-Lucent продаёт не коробки обычно, а решения. И продаёт их большим провайдерам, а не в розницу. Почитайте Heavy Reading, CurrentAnalysis, Ovum. Скажем, Ovum Market Segment Profile: Carrier Ethernet by Ron Kline от 15 сентября сего года. На всех глобальных рынках edge routers у них стабильно второе место (после Cisco, но больше чем у Juniper). Да и список пользователей вменяемый: TeliaSonera, British Telecom, Vodafone, Telefonica, Qwest, Belgacom и т.д. Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком, TEO (литовский телеком), да и в Москве есть большие клиенты. Оборудование не день и не два там стоит и работает. 7210 - продукт новый (специально, чтоб MPLS, QoS, FRR на рынке FTTB использовать) и дешевый, но софт и функциональность отработана давно. 7705 - продукт для мобильщиков - для создания MPLS RAN и миграции на EPC. Вставить ник Quote
nnm Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком А вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Вставить ник Quote
tgz Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Ну как где, казахи любят откатель. Ибо бабло можно получать даже не разгружая железо со склада. Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 24, 2009 Posted October 24, 2009 Даже на рынке xSU они есть - КазахтелекомА вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель. В Москве Мостелеком точно их использует их в core. За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю. Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та. Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..." Вставить ник Quote
igoriii Posted October 25, 2009 Posted October 25, 2009 Даже на рынке xSU они есть - КазахтелекомА вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там? Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель. В Москве Мостелеком точно их использует их в core. За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю. Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та. Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..." alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов. а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS? Вставить ник Quote
Fduchun Posted October 25, 2009 Posted October 25, 2009 MPLS у маршрутизаторов Alcatel нормальный - IETF-ный. Все как у всех: MPLS сигнализация на базе LDP и RSVP-TE с опорой на IGP. Совместим с Cisco и с Juniper. Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 25, 2009 Posted October 25, 2009 alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов.а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS? T-MPLS использовался у Alcatel-Lucent в оптических продуктах (DWDM etc) для управления лямбдами.К SR (сервис рутеры - т.е. 7710/7450/7750) это отношение не имело - там всегда был нормальный IETF MPLS (сам делал intеrop с Cisco еще в 2005). Правда сейчас в рамках стратегии "Сетей высокой отдачи" (!?) ("High Leverage Networks") и конкретно доменов "Converged Backbone" и "Converged Metro/Aggregation" произойдет некий переход от T-MPLS в сторону MPLS-TP для управления лямбдами и некоторое совмещение control plane между оптикой и стандартным MPLS для организации backbone без привычных core рутеров (типа как в RFP от Verizon-а). Подробнее здесь: AlcaLu Makes Its Packet-Optical Move Вставить ник Quote
p10neer Posted October 28, 2009 Author Posted October 28, 2009 Хе-хе... А вот и cisco про PBB заговорила - CiscoExpo2009 Вставить ник Quote
tgz Posted October 28, 2009 Posted October 28, 2009 PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись. Вставить ник Quote
igoriii Posted October 28, 2009 Posted October 28, 2009 PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторахно у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс Вставить ник Quote
JoeDoe Posted October 29, 2009 Posted October 29, 2009 PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторахно у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс Не только у Nortel есть полезные фишки. И ещё большой вопрос что лучше ERP или MPLS FRR - первый сильно завязан на оптику и порты, второй может работать и в других средах (типа VLAN-ы). А когда у вас посредине какие-нибудь релейки, у которых локальный порт всегда в UP, несмотря на прохождение сигнала на радио уровне, то тут вообще без BFD/OAM никуда. MPLS к BFD привязывается легко, а для ERP нужен нормально работающий Eth OAM. Надеюсь, что в Nortel не забросили решение этих проблем из-за банкротства. Да и поддержку 1588v2 и Y.1741 операторы уже требуют.А за PBB скажу, что нужен он 100%. Если у вас на PE 1000 клиентов с сетками (VPLS) по 1000 MAC каждая, то PE должен держать MAC таблицу в миллион адресов. Это что ж за рутер должен быть! По-этому PBB реально спасает ситуацию с масштабированностью услуг на PE. Есть ещё один плюс от PBB - изоляция пользовательских MAC-ов при aggregation на Metro/Access. Вы никогда не видел MAC flapping на q-in-q линках из-за какого нибудь трансмиттера или релейки которая внутри имеет simple bridge?! Жуткая хрень для troubleshooting-а сети. Вот PBB или MPLS спасает. MPLS, правда, гибче. Так что PBB нужен! А вот PBB-TE вряд ли - зачем новый signaling, если уже давно есть LDP, RSVP, BGP etc. Кстати, а PBB-TE делает multiple endpoints E-Line?? К сведению, Alcatel-Lucent 7710/7450/7750 поддерживают PBB с марта 2008 - это на тему, что там будет "даже и не завтра". Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.