Jump to content
Калькуляторы

Nortel Carrier Ethernet Интересуют отзывы

Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel.

Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере.

Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Планируется апгрейд СПД, сейчас выбор происходит между MPLS от Cisco или Carrier Ethernet от Nortel.

Нортелевское решение очень сильно лоббируется соседним департаментом. Продажники от Нортеля рассказывают, что технология Carrier Ethernet с использованием MERS 8600 и ESU 1800 успешно эксплуатируется полосатыми в Москве и Питере.

Если ли живые свидетели данной эксплуатации? Интересны отзывы людей, которые сталкивались с данной технологией, особенно реализованной на оборудовании Нортеля.

в нашей конторе еще живы воспоминания об эпической битве между нортеловцами и цискарями пред светлыми очами наших ответственных товарищей, когда их совместно пригласили попытаться впарить нам свое железо для постройки сети metroethernet

 

победили цискари, сеть живет и здравствует, по нортелу тогда сильно вызвал вопросы их поприетарный PBB, еще какие-то мелочи по технике, ну и самое главное - никто не понимал, а где взять админов, чтоб этот зоопарк поддерживать, тогда как цискари вот они - высунься в форточку и крикни:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) вот у нас сейчас происходит тоже самое, но цискари в меньшинстве. Техдир и его банда (sdh, tdm) ратуют за nortel, аргументируя, что у них все на нортеле и они довольны. Админов дпя нортеля собираются сделать из цискарей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

циско живет, а нортел за 2008-2009й года два раза банкротиться собирался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
да что-то собирался, а сам живее всех живых, ну или по крайней мере выглядит живым :)
у ex-ГТ и Вымпелкома очень большая сеть на Nortel, по числу Mesu сам Nortel признаёт эту сеть самой большой в мире.

Технология простая, намного проще MPLS и T-MPLS, но сейчас бы я сеть на нортел строить не стал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ГТ (Билайн) на сети не менее 83 MERS'ов стоит. В принципе довольно. Сам ставил несколько таких сетей, ибо работаю в интеграторе. Плохого ничего сказать не могу, в последних софтах пофиксили очень много старых селких проблем.

Если говорить про то что нортел обанкротился, то его просто распродают по частям. В данный момент как-раз продаётся бизнес Metro Ethernet Networks, первый претендент - компания Ciena, довольно мощный игрок на этом рынке, так что без поддержки не останитесь.

Что касается админов - ну так курсы бывают, ну а если ваши текущие админы адекватные люди, то смогут разобраться и сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Техдира с аргументами "у нас ведь sdh работает" я бы выгнал ***й. Но это, впрочем, проблемы владельцев бизне$$а. Топикстартеру предлагаю расслабиться и получать удовольствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне потом админить этот нортель, так что расслабляться пока рано. Будем циску продавливать.

 

Спасибо за ссылку, с юмором написано.
Edited by p10neer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто купит Nortel MEN еще не известно. Продажа пойдёт с аукциона. Ciena поставила 521 лимон и это их крайняя цена. Каковы шансы что кто другой прийдёт с болшей суммой? Аналитики говорят, что высоки. И ответить им будет нечего.

Зато я хорошо помню их пролёт с BT в апреле 2008 в Лондоне. И это было начала конца PBT.

 

А если серьёзно и по теме, то если вам нужен вменяемый MPLS для метро, то я бы советовал комбинацию 7210/7450/7750 Alcatel-Lucent. Цена на базовый 7210 SAS-M (24x1G SFP) с MPLS вас приятно удивит (только не смотрите на GLP, скидки провайдерам у Алкателя ОЧЕНЬ солидные).

Кстати, там и PBB есть (с интегрированием с MPLS) - в 7450 и 7750 - 100%. А BT (British Telecom) таки построил свою сеть на 7450/7750.

Есть вопросы - пишите.

 

P.S. Я не работаю на Alcatel-Lucent, но строю сети на их железе уже четвертый год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по алкателю есть вопросы

1) хотелось бы даташиты

2) GPL хочется посмотреть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:

7210

7450

7705

7710

7750

 

Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;)

CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS.

А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве.

Edited by JoeDoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:

7210

7450

7705

7710

7750

 

Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;)

CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS.

А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве.

мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну с alcatel-Lucent datasheets проблем нет - вся информация на их сайте:

7210

7450

7705

7710

7750

 

Ну GPL я там не видел - это ж не Linux ;)

CLI для этих продуктов унифицирован и скорей ближе к Juniper, чем к Cisco. Официально операционка называется SR-OS; для тех кто знает откуда "ноги растут" - TimOS.

А вот с ценами - я думаю это продавцы должны назвать - знаю только, что для провайдеров она очень интересна и GLP - не показатель. Публично на форуме я называть что-либо не в праве.

мне трудно верить в carrier ethernet от alcatel. такие вещи с разбегу не сделать.

не понятна ваша аргументация про разбег - 7450/7750 на рынке как минимум 5 лет.

Просто Alcatel-Lucent продаёт не коробки обычно, а решения. И продаёт их большим провайдерам, а не в розницу.

Почитайте Heavy Reading, CurrentAnalysis, Ovum. Скажем, Ovum Market Segment Profile: Carrier Ethernet by Ron Kline от 15 сентября сего года.

На всех глобальных рынках edge routers у них стабильно второе место (после Cisco, но больше чем у Juniper).

Да и список пользователей вменяемый: TeliaSonera, British Telecom, Vodafone, Telefonica, Qwest, Belgacom и т.д.

Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком, TEO (литовский телеком), да и в Москве есть большие клиенты.

Оборудование не день и не два там стоит и работает.

7210 - продукт новый (специально, чтоб MPLS, QoS, FRR на рынке FTTB использовать) и дешевый, но софт и функциональность отработана давно.

7705 - продукт для мобильщиков - для создания MPLS RAN и миграции на EPC.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком

А вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как где, казахи любят откатель. Ибо бабло можно получать даже не разгружая железо со склада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком
А вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там?

Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель.

В Москве Мостелеком точно их использует их в core.

За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю.

 

Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та.

Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever

 

P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже на рынке xSU они есть - Казахтелеком
А вот от этого момента поподробнее. Можете сказать, где они там?

Судя по этому пресс-релизу где-то в NGN, хотя согласен, что это не показатель.

В Москве Мостелеком точно их использует их в core.

За ТЕО могу 100% поручиться - их главного архитектора лично знаю.

 

Не знаю как там в Казахстане, но крупные провайдеры в Европе за откаты сети свои не строят - ментальность не та.

Поэтому можно и технически обсудить Nortel vs Cisco vs Juniper vs Alcatel-Lucent vs whatever

 

P.S.Только хотелось бы дискуссию вести не по принципам "откаты... сам дурак... сам не видел, значит и нет такого..."

alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов.

а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS?

Share this post


Link to post
Share on other sites

MPLS у маршрутизаторов Alcatel нормальный - IETF-ный. Все как у всех: MPLS сигнализация на базе LDP и RSVP-TE с опорой на IGP.

Совместим с Cisco и с Juniper.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alcatel всю жизнь ориентировался на крупных операторов.

а MPLS у них это ITU-T'шный T-MPLS?

T-MPLS использовался у Alcatel-Lucent в оптических продуктах (DWDM etc) для управления лямбдами.

К SR (сервис рутеры - т.е. 7710/7450/7750) это отношение не имело - там всегда был нормальный IETF MPLS (сам делал intеrop с Cisco еще в 2005).

Правда сейчас в рамках стратегии "Сетей высокой отдачи" (!?) ("High Leverage Networks") и конкретно доменов "Converged Backbone" и "Converged Metro/Aggregation" произойдет некий переход от T-MPLS в сторону MPLS-TP для управления лямбдами и некоторое совмещение control plane между оптикой и стандартным MPLS для организации backbone без привычных core рутеров (типа как в RFP от Verizon-а). Подробнее здесь: AlcaLu Makes Its Packet-Optical Move

Share this post


Link to post
Share on other sites

PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.
оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторах

но у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс

Share this post


Link to post
Share on other sites
PBB сейчас (на самом деле будет он даже и не завтра) лишь мифический способ наэкономить в CAM'е MAC адресов. Способ кривой. Нужный тут далеко не каждому. Я щетаю подохнет оно не родившись.
оно уже много где работает, просто стандартизировалось недавно. MAC learning не используется только для E-Line сервисов, но, в любом случае, learning происходит не на всех коммутаторах

но у нортеля есть и ещё всякие полезные фишки, такие как, сквозной мониторинг, восстановление кольца < 50мс

Не только у Nortel есть полезные фишки. И ещё большой вопрос что лучше ERP или MPLS FRR - первый сильно завязан на оптику и порты, второй может работать и в других средах (типа VLAN-ы). А когда у вас посредине какие-нибудь релейки, у которых локальный порт всегда в UP, несмотря на прохождение сигнала на радио уровне, то тут вообще без BFD/OAM никуда. MPLS к BFD привязывается легко, а для ERP нужен нормально работающий Eth OAM. Надеюсь, что в Nortel не забросили решение этих проблем из-за банкротства. Да и поддержку 1588v2 и Y.1741 операторы уже требуют.

А за PBB скажу, что нужен он 100%. Если у вас на PE 1000 клиентов с сетками (VPLS) по 1000 MAC каждая, то PE должен держать MAC таблицу в миллион адресов. Это что ж за рутер должен быть! По-этому PBB реально спасает ситуацию с масштабированностью услуг на PE. Есть ещё один плюс от PBB - изоляция пользовательских MAC-ов при aggregation на Metro/Access. Вы никогда не видел MAC flapping на q-in-q линках из-за какого нибудь трансмиттера или релейки которая внутри имеет simple bridge?! Жуткая хрень для troubleshooting-а сети. Вот PBB или MPLS спасает. MPLS, правда, гибче. Так что PBB нужен! А вот PBB-TE вряд ли - зачем новый signaling, если уже давно есть LDP, RSVP, BGP etc. Кстати, а PBB-TE делает multiple endpoints E-Line??

К сведению, Alcatel-Lucent 7710/7450/7750 поддерживают PBB с марта 2008 - это на тему, что там будет "даже и не завтра".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this