nuclearcat Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба У меня в предложении на fixed wimax все "умело" радиус. Я к тому клоню, что без биллинга можно - но это неправильно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
toropovsn Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба nuclearcat, это детали... Понятно, что в зависимости от фиксированный или мобильный разные подходы. Но! Суть ведь в том, что автор темы гонит телегу впереди лошади... После получения частот - все "решаемо". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 22 октября, 2009 · Жалоба а в самом деле, Уважаемые, как обстоит дело с диапазоном 5.2 ГГц? сложно из него еще кусочек получить?а 3.5 ГГЦ у нас (Поволжье) сильно засран военными и локаторами аэропортов (предположительно ими). очень тяжело работать. связьнадзор ничего не делает (может не хочет, а вероятнее - не может), а если помеха исчезает (явно заметная помеха: вчера есть, сегодня - уже нет), то уходят от ответа что было и кто виноват. P.S. из практики. на 5.2 ГГц одна база может покрыть до 15 км при прямой видимости. На скорости не выше 2 мбит. Определяйтесь или скорость или расстояние, физику только wireless_man может обмануть, да и то по-глупости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба На скорости не выше 2 мбит.Определяйтесь или скорость или расстояние... Бесспорно - что-то одно. ИМХО, при общей пропускной способности сектора до 30 Мбит/сек давать клиентам неограниченный канал глупо. по этому, пишу то что проверено: до 2 Мбит/сек с приемлимым уровнем ошибок в радиоканале (телефония не квакает) легко достает до 15 км. если параметры канала (задержки и т.п.) не очень важны (напр. для банкоматов), то можно запросто еще +5 осилить (естественно на меньших гарантированных скоростях). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 23 октября, 2009 (изменено) · Жалоба гарантированые скорости на радио? они кончаются как только начинает работать больше двух ваших устройств на одной частоте :) передачу зашейпить вы можете, а вот прием - нет :) (используя хитрые шейперы на CPE можно каким-то образом прогнозировать скорость, но гарантировать я бы ее не осмелился) вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :) Изменено 23 октября, 2009 пользователем [anp/hsw] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :) В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))Блин, жопо конечно. А что с частотами 2.5-2.8? БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь. частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
reest Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))Блин, жопо конечно. А что с частотами 2.5-2.8? БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь. частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров). а частоты 10-11 ГГц легко пробивают 38 000 км (тридцать восемь тысяч киометров). пример тарелка НТВ+ гденибуть в сибири.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют.это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))Блин, жопо конечно. А что с частотами 2.5-2.8? БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь. частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров). а частоты 10-11 ГГц легко пробивают 38 000 км (тридцать восемь тысяч киометров). пример тарелка НТВ+ гденибуть в сибири.... отсюда туда около 5, оттуда сюда 11-12. все правильно. о том и речь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба 5??? Вообще-то аплинки на Ku ~14 Ghz C-Band соответственно 3 и 4. Ессно это очень приблизительные частоты, я точно не помню рабочий диапазон C-Band. Но он кстати в extended диапазоне пересекается с WiMax 3-х гигагерцовым. Потому китайские WiMax BS убивают прием extended C-Band в регионе на раз-два. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить?сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ? "огласите весь список пжласта..." погода НЕ влияет на уровень сигнала. полосу клиенту МОЖНО гарантировать. хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют.это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить? зачем его щупать? его надо эксплуатировать. мне арткоммуникейшен (sic!) обещал канал 10мбит, оно на 10 и работает (802.16d). погода не влияет. энфорта на одном моем объекте своими монтажники накосячила (зима была) и весной связь упала до 0.1 мегабита. там строго в створе сигнала дерево распустило листья в апреле. :) передвинули мою антеннку и все вернулось к купленному гарантированному 1.0 мегабиту (802.16d). погода никак не влияет. вообще. туман с видимостью в 50 метров (большая редкость, надо сказать) никак не повлиял. работают они на частотах около 5 ГГц. мне yota сказала что я за границей возможного приема, так оно выше 6мбит и не поднимается (802.16e). я без претензий. реально до их БС 12 км и холмы. в дождик сигнал с 18дб/-74дбм упал до 9дб/-85дбм. что логично, оно в 2.5 ГГц работает, это близко к спектру поглощения водой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба полосу клиенту МОЖНО гарантировать.Полосу, на радио, ниже 10 ГГц. Ага. ЩАЗ.Интерференция может сильно нарушить ваши расчеты. Особенно, если учесть то, что многие популярные диапазоны для WiMax перекрываются микротиками и блюбоксами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 23 октября, 2009 (изменено) · Жалоба сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ? "огласите весь список пжласта..." погода НЕ влияет на уровень сигнала. полосу клиенту МОЖНО гарантировать. хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то .... вы вообще "прогнозировать" от "гарантировать" отличаете? допустим вы гарантируете скорость 1 мегабит, а завтра у вашего конкурента слетела такая же БС wimax и срет в эфир? допутим, военные начали учения, и у вас изза этого SNR упал ниже плинтуса и типа говорят "ну подождите недельку, у нас дело государственной важности". тоже форс-мажором представите клиенту? или, допустим, на пути радиоканала выстраивается здание, перекрывающее зону френеля? могу еще придумать ситуаций если мало. ГАРАНТИРОВАТЬ скорость в радио - НЕЛЬЗЯ. ПРОГНОЗИРОВАТЬ - МОЖНО. с оптоволокном все легко - сигнал или идет, или нет. отражаться негде, ничего не мешает. идеальный случай можно сказать. Изменено 23 октября, 2009 пользователем [anp/hsw] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 23 октября, 2009 · Жалоба мне арткоммуникейшен (sic!) обещал канал 10мбит, оно на 10 и работает (802.16d). погода не влияет. энфорта на одном моем объекте своими монтажники накосячила (зима была) и весной связь упала до 0.1 мегабита. там строго в створе сигнала дерево распустило листья в апреле. :) передвинули мою антеннку и все вернулось к купленному гарантированному 1.0 мегабиту (802.16d). Да вы просто не оператор, а клиент. Вам чего прогарантировали - то вы и получили. Ибо проверить не сможете никак. Вам можно дать с надежностью 0975 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ? "огласите весь список пжласта..." погода НЕ влияет на уровень сигнала. полосу клиенту МОЖНО гарантировать. хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то .... вы вообще "прогнозировать" от "гарантировать" отличаете? допустим вы гарантируете скорость 1 мегабит, а завтра у вашего конкурента слетела такая же БС wimax и срет в эфир? допутим, военные начали учения, и у вас изза этого SNR упал ниже плинтуса и типа говорят "ну подождите недельку, у нас дело государственной важности". тоже форс-мажором представите клиенту? или, допустим, на пути радиоканала выстраивается здание, перекрывающее зону френеля? могу еще придумать ситуаций если мало. ГАРАНТИРОВАТЬ скорость в радио - НЕЛЬЗЯ. ПРОГНОЗИРОВАТЬ - МОЖНО. с оптоволокном все легко - сигнал или идет, или нет. отражаться негде, ничего не мешает. идеальный случай можно сказать. Оптика тоже не есть панацея от всех бед. Бесспорно у нее больше приемуществ,но это не означает что радио полное говно. Если у вас не получается дать гарантированный канал клиенту, то это не означает что у всех так. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adron2 Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба оптика имхо иногда хуже радио. Особенно та что протянута по воздуху(столбы и прочее). Ее рвут с задивной регулярностью. Так что надежней хорошего радио канала ничего нету. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
baalbes Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба ...а вот тут ошибся однако....если речь вести о мобильном ваймаксе, где реализован роуминг и ему подобные фичи, то безусловно Вы правы. а если взять стационарный ваймакс или предыдущее поколение, то там это нафиг не надо. и видится все это как стандартная сеть уровня L2 бегающая в радио-эфире. да и в 802.16е этого здорово не хватает:)архитектура чисто для индивидуальных мобильных терминалов делать услуги корпоративные приходится изворачиватся левой задней ногой правое ухо чесать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
baalbes Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба гарантированые скорости на радио? они кончаются как только начинает работать больше двух ваших устройств на одной частоте :) передачу зашейпить вы можете, а вот прием - нет :) (используя хитрые шейперы на CPE можно каким-то образом прогнозировать скорость, но гарантировать я бы ее не осмелился) вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :) по технологии нет колизийтам управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс. а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать. Погода да.Это физика.Но не критично:) падает процентов на 10 максимальный радиус. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба по технологии нет колизийтам управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс. А если есть такая же база, но другого оператора? И он поставил ту же частоту, на какой-то момент времени. Пока вкуришь в такое, все клиенты сбегут.Ну и самое главное, просто излучение на той же частоте. а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.Погода да.Это физика.Но не критично:) падает процентов на 10 максимальный радиус. Отраженка просто заставит переключится на более низкую модуляцию, она никогда не была лучше для связи. Если замирания были на идеальном LOS - это скорее глюк.А вероятнее всего там неидеальный LOS, и какое-то сочетание факторов ("френель", другая отраженка скажем от земли, помеха). Никогда она не была плюсом и не будет. Отраженка всегда будет ухудшением параметров связи для нормального железа. оптика имхо иногда хуже радио. Особенно та что протянута по воздуху(столбы и прочее). Ее рвут с задивной регулярностью. Так что надежней хорошего радио канала ничего нету.Резервирование по другим столбам :-)Антенны у радио тоже могут слямзить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.Погода да.Это физика.Но не критично:) падает процентов на 10 максимальный радиус. Согласен Ядрокотом. Если вы можете принудительно сменить модуляцию, по пробуйте понизить. Думаю в этом случае у вас будет также как и с наклоненной антенной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба по технологии нет колизийтам управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс. по технологии нет коллизий? ну тогда будет все очень просто - один очень настойчивый клиент положит всю связь (например при вирусне) - займет ваши любимые тайм-слоты, и вынудит базу передать очередь другому клиенту. вот тут-то и возникнет коллизия :)никогда не видели как вирусня флудит? или собрались подключать на базу в сумме не больше 5 клиентов? а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.Погода да.Это физика.Но не критично:) падает процентов на 10 максимальный радиус. отраженка, говорите? у отраженки есть один замечательный эффект. она отражает не только туда, куда вы думаете. а еще отраженный сигнал приходит с задержкой. вот вам и коллизии. что касается оптика vs радио - то тут нет смысла выбирать, на 100км надежную оптическую трассу стоит проложить несомненно дороже, чем построить радиоканал. но в городе ничего лучше комбинированого решения (оптика для работы, и радио для резерва) просто нету. ведь оптику рвут, на пути радиоканалов внезапно строят дома, короче, минусы есть у каждого. Но массовое подключение на радио намного менее качественно, чем на оптику (если мы говорим о современном интернете, где 1-2 мегабита для конторы это совсем не роскошь) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 24 октября, 2009 · Жалоба по технологии нет колизийтам управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс. по технологии нет коллизий? ну тогда будет все очень просто - один очень настойчивый клиент положит всю связь (например при вирусне) - займет ваши любимые тайм-слоты, и вынудит базу передать очередь другому клиенту. вот тут-то и возникнет коллизия :)никогда не видели как вирусня флудит? или собрались подключать на базу в сумме не больше 5 клиентов? а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.Погода да.Это физика.Но не критично:) падает процентов на 10 максимальный радиус. отраженка, говорите? у отраженки есть один замечательный эффект. она отражает не только туда, куда вы думаете. а еще отраженный сигнал приходит с задержкой. вот вам и коллизии. что касается оптика vs радио - то тут нет смысла выбирать, на 100км надежную оптическую трассу стоит проложить несомненно дороже, чем построить радиоканал. но в городе ничего лучше комбинированого решения (оптика для работы, и радио для резерва) просто нету. ведь оптику рвут, на пути радиоканалов внезапно строят дома, короче, минусы есть у каждого. Но массовое подключение на радио намного менее качественно, чем на оптику (если мы говорим о современном интернете, где 1-2 мегабита для конторы это совсем не роскошь) Коллизии не возникнут, и не мечтайте. ;) Это бесспорно да, но в большенстве даже крупный клиент не готов за такое платить. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 25 октября, 2009 · Жалоба Уважаемый anp/hsw. не люблю споры, и стараюсь в них не встревать, но Вы откровенно бредите. я знаю что такое Wimax, потому как я непосредственно проектирую и эксплуатирую эти сети. Вы же имеете о них поверхностное знание, как в анекдоте "Мне Мойша напел" 1) по технологии коллизий нет. это TDM. 2) никакой клиент не может занять "чужие тайм-слоты" т.к. каждому клиенту прописывается CIR/MIR. это в домонетах каждому клиенту дается Full 100 Mb/s и он на раз-два-три заваливает флудом полрайона и д-линки. 3) как вирусня флудит - видел. не первый год в этой сфере, не учите. 4) на базе держится по 50-70 клиентов - жалоб нет, даже на телефонию. 5) особенно в теме про то, что кто-то еще "срет в эфир". Вы сами пишете и читаете, что частоты выделяются каждой конторе свои. и никого на них быть не должно. если кто-то гадит (а это видно сразу - поверьте), то номер связьнадзора Вам поможет. база - это не длинк, который Вы суете везде. они так запросто не слетают. аптайм - по несколько лет. каталисты и то чаще перезагружаются. про дома и зоны. только полный кретин может проследить "внезапно построенный дом" - уровень сигнала будет падать изо дня в день! скажите, как часто у Вас бывают ученья с активными радиопомехами в городе с населением более 100 тыс? давайте, придумайте еще с десяток бредовых ситуаций. 6) если возникает устойчивая неустранимая помеха (напр. криворукий админ в сети другого провайдера), а клиенту очень важно качество сервиса, то проблема решается легко - переориентацией комплекта на другую базу. работы на 3-4 часа (с дорогой) Как говорит один уважаемый мною человек: "Включите мозг" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...