[Nag]

Он даёт вполне конкретное определение регионального тирвана.

Появилось интересное слово "регионального". ;-) Ну логично, при отсутствии гербовой, пишем на простой, да. Не понятно только, как это доказывает передовое состояние отечественного провайдинга.

А можно, кстати, это конкретное определение тут привести? Думаю, многим интересно будет.

 

А тем не менее NBN сломал Телию (уж куда тирванистее) на покупку российской связности, тем самым повторив подвиг трансов.

Вообще, ортодоксальное мнение не включает Телию в число Тирванов. ;-) А если и включает - то как нового, и совсем не "тирванистого".

Хотя мнений много. В русской вики в числе тирванов - Телии нет. В буржуйской - есть не только Телия, но и Гугль (что при его открытой пиринговой политике - дико)...

Вопрос платежей не изучал, прежде всего из-за уверенности, что в тех договоренностях много зарыто непубличного и неочевидного. Хотя могу и ошибаться, конечно.

Но отдельные исключения скорее подтверждают правила. ;-)

 

Очнитесь. Даже у Level3 своей оптики в Европе набереться дай бог 100 км.

Европейский межопеаторский бизнес ip-транзита в Европе уже 10 лет не зависит от владения собственной оптой.

В отличии от нас...

Гхм. Я где-то говорил про "свою" оптику? Вон, даже Яндекс приводил как реально прогрессивный пример "строительства своей инфраструктуры на начальном этапе". В общем, мимо кассы.

 

Арбор говорит, что рынок IP Европы и Америки достиг насыщения и из-за этого стал меняться.

А вот уже из-за этого начала меняться структура проходящего трафика. В отличии от Азии.

А можно из доклада выделить именно вот это "Арбор говорит, что рынок IP Европы и Америки достиг насыщения и из-за этого стал меняться"??? В твоей цитате никак этого не найду. :-)

 

But between 2005 and 2010, the world started to

change.

collapse of wholesale transit

grwoth of advertisement supported content

collapse of price of cloud hosting and CDN (panther)

Scarcity of datacenter capacity

cooling/power/virtualization made old datacenters

less useful; bar raised for new facilities.

 

Market Forces in new Internet

Price of IP wholesale transit is dropping towards

zero

Revenue from Internet Advertisement is going up.

Вижу вот, что "мир меняется". Вижу, коллапс оптового транзита, малополезность старых датацентов, что доходы от рекламы растут... А вот что

1. Рынок достиг насыщения

2. Из-за этого стала меняться структура проходящего трафика

Не вижу никак... Однако, думаю нужна более точная цитата. ;-)

[Nag]

Imho и Вконтакте, и Мастерхост, каждый в своё время, просто выросли из той самой песочницы, и им перестало нравиться (в т.ч. и экономически) быть чьим-то эксклюзивом.

Мне кажется, малость не так. Мастерхост - первоначально выжимал контент для ТТК, и совместно с ТТК. Ну, себя не забывал, конечно. Вконтакте - сам по себе контент, и не думаю, что они действуют в интересах провайдеров...

Ну и результат - мастерхост пытается (пытался?) быть "почти оператором", вконтакте об этом вроде не думает. Хотя пиринг с собой некоторым пытается продавать за небольшие деньги...

 

А оно кому-то надо? :) Вспомним 2003 год

Долго вчитывался. Наверно, это риторический вопрос. ;-)

 

Btw, встречный вопрос: чем Гугль в своей инфраструктуре кардинально отличен от Яндекса? Кроме своих размеров, включая прикупленых Ютубов.

А он разве отличен? Вроде как яндекс гугль как образец имел, или нет?

[Sonne]

Справедливости ради, стоить отметить и во всех рассуждениях держать в уме, что многие части российской связности действительно стоят дороже чем зарубежные, хотя бы из соображения географии, т.е. в самом физическом измерении км/кабель.

[Alexandr Ovcharenko]

Появилось интересное слово "регионального". ;-) Ну логично, при отсутствии гербовой, пишем на простой, да. Не понятно только, как это доказывает передовое состояние отечественного провайдинга.

А можно, кстати, это конкретное определение тут привести? Думаю, многим интересно будет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tier_1_%D0%BE...%BE%D1%80%D1%8B

раздел "Вопросы глобальности"

[Nag]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tier_1_%D0%BE...%BE%D1%80%D1%8B

раздел "Вопросы глобальности"

Шикарно. ;-)

Типичным для подобной ситуации является случай оператора, монополию которого в той или иной мере поддерживает правительство....

Хотя определение региональных Tier 1 даёт определённое понимание политики пиринга и обмена трафиком в этих регионах, такие операторы не подпадают под определение Tier 1, поскольку у них нет глобального бесплатного для них ip-транзита.

 

Осталось выяснить, на сколько крупную роль играют "Российски региональные Тирваны за границей"... ;-)

[evd]

Справедливости ради, стоить отметить и во всех рассуждениях держать в уме, что многие части российской связности действительно стоят дороже чем зарубежные, хотя бы из соображения географии, т.е. в самом физическом измерении км/кабель.

Sure. Слышал такой аргумент в незапамятные времена из уст представителя РТКома. Типа, "мы тратимся на инфраструктуру по всей стране, почему это мы должны продавать трафик задёшево" (имелось в виду "продавать в Москве"). Но про цену этого же трафика для пользователей за пределами МКАД скромно умолчал :)

Изменено 21 октября, 2009 пользователем evd

[1GE]

А тем не менее NBN сломал Телию (уж куда тирванистее) на покупку российской связности, тем самым повторив подвиг трансов.

Вообще, ортодоксальное мнение не включает Телию в число Тирванов. ;-) А если и включает - то как нового, и совсем не "тирванистого".

Хотя мнений много. В русской вики в числе тирванов - Телии нет. В буржуйской - есть не только Телия, но и Гугль...

Вопрос платежей не изучал, прежде всего из-за уверенности, что в тех договоренностях много зарыто непубличного и неочевидного. Хотя могу и ошибаться, конечно.

Но отдельные исключения скорее подтверждают правила. ;-)

Дак в России нет других мировых тирванов, более "тирванестей" Телии нет.

Были б - думаю и их бы развели :)

 

Арбор говорит, что рынок IP Европы и Америки достиг насыщения и из-за этого стал меняться.

А вот уже из-за этого начала меняться структура проходящего трафика. В отличии от Азии.

А можно из доклада выделить именно вот это "Арбор говорит, что рынок IP Европы и Америки достиг насыщения и из-за этого стал меняться"??? В твоей цитате никак этого не найду. :-)

 

But between 2005 and 2010, the world started to

change.

collapse of wholesale transit

grwoth of advertisement supported content

collapse of price of cloud hosting and CDN (panther)

Scarcity of datacenter capacity

cooling/power/virtualization made old datacenters

less useful; bar raised for new facilities.

 

Market Forces in new Internet

Price of IP wholesale transit is dropping towards

zero

Revenue from Internet Advertisement is going up.

Вижу вот, что "мир меняется". Вижу, коллапс оптового транзита, малополезность старых датацентов, что доходы от рекламы растут... А вот что

1. Рынок достиг насыщения

2. Из-за этого стала меняться структура проходящего трафика

Не вижу никак... Однако, думаю нужна более точная цитата. ;-)

А рост всего в 1,5 раза зарубежных IX вместо наших 4-х тоже ни о чем не говорит ?

Падение цен на оптовый транзит в 2 раза в год вместо наших 5-10 тоже ?

Это из контекста понятно.

Врядли арборовцы думали, что их доклад будут примерять на российские реалии в буквальном смысле.

Они его делали прежде всего для Штатовской аудитории.

 

Самое главное тут другое.

Именно этот доклад показывает, что мы как-раз находимся в русле мировых тенденций, хоть и с запозданием 2-3 года.

А никак не являемся цитата: "Далекая туземная окраина, которая может лишь наблюдать за процессом... "

К сожалению Российской альтернативке пришлось с нуля строить инфраструктуру, да и МРК не сразу поняли перспективы ШПД.

А в остальном всё идет по плану.

 

 

 

 

 

[Nag]

А рост всего в 1,5 раза зарубежных IX вместо наших 4-х тоже ни о чем не говорит ?

Падение цен на оптовый транзит в 2 раза в год вместо наших 5-10 тоже ?

Разве я где-то спорил с тем, что их рынок ближе к насыщению чем наш или азиатский?

 

Но как это объясняет структурные изменения??? Они не следуют из простого насыщения!!!

 

Именно этот доклад показывает, что мы как-раз находимся в русле мировых тенденций, хоть и с запозданием 2-3 года.

А никак не являемся цитата: "Далекая туземная окраина, которая может лишь наблюдать за процессом... "

Гхм. По фраза фрейду что ли? Как, ну как, как??? Как может воздействовать на процесс тот, кто идет "в русле тенденций с опозданием на 2-3 года" (реальнее - лет на пять)??? Что это, как не "наблюдающая окраина"???

 

Тут разве что за слово "туземная" можно зацепиться. Так оно и добавлено было, чтоб цепляло... ;-)

[1GE]

А рост всего в 1,5 раза зарубежных IX вместо наших 4-х тоже ни о чем не говорит ?

Падение цен на оптовый транзит в 2 раза в год вместо наших 5-10 тоже ?

Разве я где-то спорил с тем, что их рынок ближе к насыщению чем наш или азиатский?

 

Но как это объясняет структурные изменения??? Они не следуют из простого насыщения!!!

Как раз следуют !

Про это и рассказывается в докладе :)

 

Именно этот доклад показывает, что мы как-раз находимся в русле мировых тенденций, хоть и с запозданием 2-3 года.

А никак не являемся цитата: "Далекая туземная окраина, которая может лишь наблюдать за процессом... "

Гхм. По фраза фрейду что ли? Как, ну как!!! Может воздействовать на процесс тот, кто идет "в русле тенденций" с опозданием на 2-3 года (реальнее - лет на пять)??? Что это, как не окраина???

 

Тут разве что за слово "туземная" можно зацепиться. Так оно и добавлено было, чтоб цепляло... ;-)

Вначале вы опубликовали перевод тезисов, не дождавшись доклада.

Это было первой ошибкой.

Потом вы попробовали примерить его на российские реалии, не проверив, что мы находимся на разных этапах развития.

Это было второй.

А далее вы ещё и делаете неправильный вывод.

Вывод получается совсем другим.

Это третья ошибка.

 

В итоге мы видим повторение известной истории с переводом в 90-х годах фильма "Зловещии мертвецы-2".

Михалёв, не разобравшись, переводил его как фильм ужасов, а на самом деле это комедия. :)

(точнее говоря пародия на ужастик)

[Nag]

Вначале вы опубликовали перевод тезисов, не дождавшись доклада.

Гхм. Какая страшная, непоправимая ошибка... :-)

Собственно, перевод самого доклада тоже планово готовится к публикации.

Это тоже страшная ошибка, да?

 

Потом вы попробовали примерить его на российские реалии, не проверив, что мы находимся на разных этапах развития

Где? Ну где примерено?

В тексте к России относится ровно одно предложение. Смысл которого - все равно наше дело только наблюдать.

Что вы же и подтвердили только что:

 

мы как-раз находимся в русле мировых тенденций, хоть и с запозданием 2-3 года.

 

А далее вы ещё и делаете неправильный вывод.

Это шикарно. ;-) Борис, ты не прав (с).

 

Как раз следуют !

Про это и рассказывается в докладе :)

Но подтвердить это цитатой никак не получается. ;-) Ну или покажите наконец связь "насышения рынка" и "структурных изменений". Где это сказано?

Не, связь-то кстати есть - но она далекоооо не прямая, и тащить ее в это обсуждение не имеет никакого смысла (о чем я уже говорил два десятка постов назад)

[WEREWOLF_tmn]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tier_1_%D0%BE...%BE%D1%80%D1%8B

Список Tier 1 операторов

 

В настоящее время только эти 9 операторов являются Tier 1 ISP:

Название номер AS

AOL Transit Data Network (ATDN) 1668

AT&T 7018

Global Crossing (GX) 3549

Level 3 3356

Verizon Business (бывший UUNET) 701

NTT Communications (бывший Verio) 2914

Qwest Communications 209

SAVVIS 3561

Sprint Nextel Corporation 1239

мда уж,восемь из девяти компаний из штатов,врядли они кого то пустят, в свой закрытый кружок, по интересам :))

[evd]

Мне кажется, малость не так. Мастерхост - первоначально выжимал контент для ТТК, и совместно с ТТК. Ну, себя не забывал, конечно. Вконтакте - сам по себе контент, и не думаю, что они действуют в интересах провайдеров...

Ну и результат - мастерхост пытается (пытался?) быть "почти оператором", вконтакте об этом даже не думает.

С точки зрения "быть оператором" - не вижу разницы. Модели "зарабатывания денег" различаются. И, как следствие, имеются различия в peering policy. Но и тот, и другой действуют исключительно в своих интересах, без политической примеси "за синих против зелёных". И тем самым (imho) вызывают идиосинкразию у части "региональных тирванов" :)

 

А оно кому-то надо? :) Вспомним 2003 год

Долго вчитывался. Наверно, это риторический вопрос. ;-)

Павел, это не вопрос :) Скорее, попытка продолжить мысль про перспективы появления в России tier1 без кавычек. Imho беда не в том, что мы отстали от кого-то там. (Европа тоже не на первом месте по количеству доморощенных тирванов, и не комплексует нисколько). И даже не в протяжённости территории с крайне неравномерной её заселённостью. (Канада или Финляндия в качестве контраргумента). Но должно смениться поколение или, как минимум, уйти на пенсию те, кто привык сидеть на марже, немыслимой для западного бизнеса. А до тех пор будем кормить забугорных тирванов

Изменено 22 октября, 2009 пользователем evd

[Nag]

Но и тот, и другой действуют исключительно в своих интересах, без политической примеси "за синих против зелёных". И тем самым (imho) вызывают идиосинкразию у части "региональных тирванов" :)

... А у другой части потирание рук в предчувствии монопольной прибыли. ;-)

Тут есть интересный аспект. Как понимаю, тот же гугль (и другие буржуйские контетщики) выступают с позиции открытой пиринговой политики. И преуспевают.

У нас вконтакте пытается брать хоть маленькую, но денежку за пиринг с собой (пока Ростелек не треснул от его трафика). Да и превращение мастерхоста в оператора - ту же цель преследовало. Т.е. модель не открытая, а что-то типа тиер2.

 

Диссонанс с теорией выходит. Или - все проще, обычная жадность по притче "выколи мне глаз"?

 

Но должно смениться поколение или, как минимум, уйти на пенсию те, кто привык сидеть на марже, немыслимой для европейского бизнеса.

 

[evd]

... А у другой части потирание рук в предчувствии монопольной прибыли. ;-)

А "другая часть" к монополии и не стремилась никогда. И ровным счётом никак не ограничивала в действиях ни МХ, ни ВК. У тех контент, а эти - "по другой части" :)

[Sonne]

Господа, не забывайте, что само определение тирвана требует наличие связи каждый с каждым.

Для того, чтобы региональный тирван чисто технически стал глобальным он должен построить или арендовать глобальную магистральную сеть. При этом каждому последующему тирвану это сделать квадратично пропорционально труднее. ( Первый порядок за счет линейного увеличения количества стыков и пропорционального падения объемов трафика, второй порядок за счет пропорционального уменьшения доли рынка, который финансирует эту деятельность) У Телии пока не получается, получилось тольо у NTT. Как вы думаете, пиринговый канал Телия-NTT как может появится и за чей счет? И даже если стык где нибудь в Токио будет бесплатным, то стоимость жирного канала от Стокгольма до Токио (мечта Бистолейденов :) все равно расставит всех по местам.

 

Единственный экономически выгодный путь стать Тирваном это оттеснить других тирванов глобально.

Поэтому региональный тирван это вполне отдельная сущность, которая хорошо описывает некоторые распространенные отношения.