[Nag]

#384. Разное

[Voicemaster]

Самое интересное - за последние два года резко сократился трафик P2P (Peer-To-Peer).

Как-то кратко весьма сказано..

 

Коллеги с Arbor Networks говорят о том, что P2P трафик упал с ~ 40% до 18%. Трафик остался контентным и ушёл в Internet TV.

 

К вопросу "думы о зверьке": подержал в руках весёлые игрушки - http://www.peertv.com/internet-tv.html (вунутрях - VLC, корми чем хочешь) , хотя называть их убийцами uplink'ов пока рано. IMHO.

 

 

 

.

[jab]

 

Они Azureus куда относят ? :-)

[Voicemaster]

Они Azureus куда относят ? :-)

 

Дык позвони, да спроси ;-)

 

 

.

 

 

[1GE]

Это "у них" p2p падает.

А реально, цитата: "Asia is slower to decline in P2P than other parts of the world."

 

Полный digest выступления доступен http://mailman.nanog.org/pipermail/nanog/2...ber/014247.html

Так что не совсем мы находимся на обочине...

 

Павел, вам совет, когда что-то берете из презентации-попытайтесь вначале найти запись или digest выступления.

Потому что могут говорить совсем о другом или в другом контексте. :)

 

 

 

[Nag]

Павел, вам совет, когда что-то берете из презентации-попытайтесь вначале найти запись или digest выступления.

Может быть сначала вы внимательнее прочитаете? Это типа совет. ;-)

Текст выступления - 2009.10.19 NANOG notes, Monday

Обзор - от 16-го... Там вначале специально упоминание вставлено на этот факт.

 

Это "у них" p2p падает.

А реально, цитата: "Asia is slower to decline in P2P than other parts of the world."

Потому что могут говорить совсем о другом или в другом контексте

А что азия собственно меняет? Не понимаю логики.

Ну падает р2р там медленнее. Что с того? Всеж направление телекому задается не в азии совсем...

 

Да, на вопрос "почему не подождал 3 дня" - хотел перевести доклад в отдельный обзор, а это типа просто маленький анонс...

[1GE]

Это "у них" p2p падает.

А реально, цитата: "Asia is slower to decline in P2P than other parts of the world."

Потому что могут говорить совсем о другом или в другом контексте

А что азия собственно меняет? Не понимаю логики.

Ну падает р2р там медленнее. Что с того? Всеж направление телекому задается не в азии совсем...

 

Да, на вопрос "почему не подождал 3 дня" - хотел перевести доклад в отдельный обзор, а это типа просто маленький анонс...

Логика очень простая.

У нас рынок ШПД быстро растущий, а вот у них уже нет.

 

Далее.

Читаем причины этого у них:

 

P2P still has significant volumes

slower growth, and some absolute decline

why?

provider traffic management

(rate shaping, port limiting, etc.)

improved P2P clients/algorithms

(smarter clients localize traffic, etc.)

migration to other content sources

(peer to peer is a pain; is it shaky camera

rip, or true HD movie? Now, direct download,

direct CDN, hulu, iPlayer, etc. are taking over)

 

Что широко применяется у нас, кроме improved P2P clients/algorithms (smarter clients localize traffic, etc.) или по-русски говоря ретрекеринга ?

Кроме единиц провайдеров-НИЧЕГО.

 

Плюс самое главное-менталитет ! :)

 

А вот что будет, когда у нас рынок достигнет насыщения и где будут российские провайдеры по замыкаемым на себя объемам ? Это вопрос...

[Nag]

У нас рынок ШПД быстро растущий, а вот у них уже нет.

Где не быстрорастущий? В Азии или Штатах-Европе?

Далее, как связан рынок и трафик? Характер трафика определяется технологиями, которые зависят от развития рынка. Но это же связь второго порядка, зачем ее сюда тянуть? Чтоб все запутать? ;-)

 

А вот что будет, когда у нас рынок достигнет насыщения и где будут российские провайдеры по замыкаемым на себя объемам ? Это вопрос...

И что будет? Да ничерта нового (именно от насыщения рынка) не будет. В Москве насыщение близко, и что?

 

Меня вот очень радует рост не п2п трафика. Потому что контент п2п прежде всего - вторичный, оффлайновый. Который просто загнали в онлайн для удобства.

А видео овер интернет - это ИЗНАЧАЛЬНО онлайновый трафик. Т.е. порождение онлайновой, сетевой субкультуры...

 

Но вот как это все связано с тезисом о России как далекой и в общем отсталой интернет-провинции? От которой практически ничего не зависит в плане мировых тенденций? Что, это не так что ли? Где у нас тирваны, гугли, микрософты? Фейсбук сравним с вконтактом? Ютуб с рутубом? Гугль с яндексом? Московский эксчейндж с голландским?

[vIv]

Вопрос про Azureus уже задавали. Оно Р2Р или онлайн-видео?

[1GE]

У нас рынок ШПД быстро растущий, а вот у них уже нет.

Где не быстрорастущий?

В Азии или Штатах-Европе?

Именно.

Читаем доклад.

Direct peering is driving traffic distance closer to zero

Google, Akamai, others looking both at cost and

performance, as SLA-based metrics start to push

content closer to consumer

 

Кто из перечисленных работает напрямую в России ?

Только Google. Да и то в только в столицах.

 

А у нас что ? Нашумевший скандал с Vkontakte, когда ребята поменяли одного прова на другого ?

 

Далее, как связан рынок и трафик? Характер трафика определяется технологиями, которые зависят от развития рынка. Но это же связь второго порядка, зачем ее сюда тянуть? Чтоб все запутать? ;-)

Только вот сами технологии зависят от потребностей.

Человек который в первый раз подключает на анлим вначале начинает качать всё подряд, а не просто смотреть подряд все ролики.

В Европах же анлимам уже более 15 лет.

 

А вот что будет, когда у нас рынок достигнет насыщения и где будут российские провайдеры по замыкаемым на себя объемам ? Это вопрос...

Но вот как это все связано с тезисом о России как далекой и в общем отсталой интернет-провинции? От которой практически ничего не зависит в плане мировых тенденций? Что, это не так что ли? Где у нас тирваны, гугли, микрософты? Фейсбук сравним с вконтактом? Ютуб с рутубом? Гугль с яндексом? Московский эксчейндж с голландским?

А кто сказал, что мы интернет-провинция ?

 

Вот AMS-IX

http://www.ams-ix.net/technical/stats/

 

Вот MSK-IX

http://www.msk-ix.ru/traffic/img/msk-ix-daily.png

 

Да, разница 5 раз.

Но уже не на порядок !

Мы растем в 4 раза в год, а они дай бог в в полтора.

Через 2 года уже догоним, если не потеряем темп роста :)

 

Тирваны свои есть-аж 6 штук.

 

В конце концов-у нас есть Яндекс, а где свой Яндекс в Голландии ? Нету-всё американский Гугл съел.

 

А Microsoft ? Причем он здесь ?

Где европейский Микрософт ? Нету его.

Отлично-будем считать, что Европа безнадежно отстала в интернете. :)

 

Но это же не так.

 

Я вообще не удивлюсь, если это "они" (в смысле Европа) нами прирастают (здесь обобщенно вместе с Восточной Европой), а у себя "там" уже стагнируют...

Изменено 20 октября, 2009 пользователем 1GE

[Nag]

Вопрос про Azureus уже задавали. Оно Р2Р или онлайн-видео?

Не пользовался, не разбирался. Если протокол торрентовский - то к п2п относили явно.

А в чем прикол-то? Смотреть можно сразу что ли, не дожидаясь полной скачки?

[vIv]

Гигабит, а что такое этот твой "Яндекс"?

 

Вопрос про Azureus уже задавали. Оно Р2Р или онлайн-видео?

Не пользовался, не разбирался. Если протокол торрентовский - то к п2п относили явно.

А в чем прикол-то? Смотреть можно сразу что ли, не дожидаясь полной скачки?

Ооо... там весёлая история. Клиента дают бесплатно, а вот сам треккер.... А унутре у ней НЕОНКА! ;-) То-есть хитрый CDN.

Сложно описывать, скачай, поставь, запусти.... Только не ставь галку "Переключить интерфейс в классический режим". Потом попробуй описать, ЧТО ИМЕННО ты видел?

[1GE]

Вопрос про Azureus уже задавали. Оно Р2Р или онлайн-видео?

Не пользовался, не разбирался. Если протокол торрентовский - то к п2п относили явно.

Они сами говорят, что смотрят по портам.

 

Consolidation of Applications

Browser increasingly application front end (eg mail, vid)

Applications migrate to HTTP of Flash ports/protocols

All other ports/app groups decline (except games and VPN)

Изменено 20 октября, 2009 пользователем 1GE

[Антон Богатов]

Browser increasingly application front end

Моя понимать плохо есть быть. :)

[bitbucket]

В конце концов-у нас есть Яндекс, а где свой Яндекс в Голландии ? Нету-всё американский Гугл съел.

А яндекс, как и гугль, в посчитанную мною топ10 генераторов трафика не входят. Гугля точно нет, как нет и ютюба, а у яндекса "лапка соскальзывает".

Зато в топ5 корбина, голда (в основном из-за мейл.ру), вконтакт, ростелеком (видимо остатки вкадре.ру) и ртком.

 

ЗЫ: считал не на арборе. :)

[Nag]

А у нас что ? Нашумевший скандал с Vkontakte, когда ребята поменяли одного прова на другого ?

Возня в песочнице, вот что.

Вконтакте куда-то перевалился... Но он даже не задумался сделать свою инфраструктуру, и обойти местных "почтитирванов". Даже на уровне второй столицы и окрестностей. Крутая тенденция, да... В этом плане мастрехост 3-х летней давности был куда более прогрессивен. Внешне, по крайней мере.

 

Только вот сами технологии зависят от потребностей.

В Европах же анлимам уже более 15 лет.

А дальше-то что? Потребности у Васи, который подключился год назад, и Джона, который юзает ШПД 15 лет сильно другие? Нифига. Порнуху-то поди с одного сайта смотрят... И почту на одном сервере держат. И поисковик один... А, Один снн читает, а другой росбалт, да?

В общем, от лукавого это все.

Эффект страха судебного иска от риаа куда более серьезный фактор, чем все эти 15 лет истории.

 

Да, разница 5 раз.

Ну еще Голландия поменьше будет. Гнаться - так уж за штатами надо. ;-)

 

Тирваны свои есть-аж 6 штук.

Э... Прочитай Нортона для начала, "кто есть тирван". Получится что в России - нет ни одного. И не предвидится в ближайшем будущем. Странно, да?

 

В конце концов-у нас есть Яндекс, а где свой Яндекс в Голландии ? Нету-всё американский Гугл съел.

Отлично-будем считать, что Европа безнадежно отстала в интернете.

Яндекс это наше все. :-) А какой операторской инфраструктурой он владеет, не подскажешь?

Расставил по десятку городов прокси на арендованном IP-транзите? Не, это реально достижение, без иронии.

Но во-первых, сильно вторично. Во-вторых, по масштабу недотягивает...

 

А что до европы - так сколько там "настоящих" Тирванов инфраструктуру имеют? Все 12? В России - ни одного.

Контент-провайдеры типа акамаи и гугля имеют свои сети в европах? Думаю, да. У нас - можно сказать нет.

 

Арбор же говорит о СТРУКТУРНЫХ изменениях в проходе трафика по сетям Тирванов и сетям контент-провейдеров... А в России (по большому счету) нет ни того, ни другого. :-)

Не понимаю особо, о чем тут спорить-то... ;-)

[Nag]

Сложно описывать, скачай, поставь, запусти....

Точно стоит пробовать-то? ;-)

 

[Voicemaster]

Сложно описывать, скачай, поставь, запусти....

Точно стоит пробовать-то? ;-)

 

Нет. Обычная P2P балалайка. Ну рюшечки там.. канарейки.. попугайчики..

 

Попса в общем ;-)

 

 

UDP: это вообще зачёт !

 

Запрос теста не был отклонён: NullPointerException

 

.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Voicemaster

[Voicemaster]

Вопрос про Azureus уже задавали. Оно Р2Р или онлайн-видео?

Оно Р2Р. Весьма дрянное и с говном рекламой. IMHO.

 

.

[vIv]

Сложно описывать, скачай, поставь, запусти....

Точно стоит пробовать-то? ;-)

Если сможешь на время победить в себе инженера и прочувствовать увиденное парнишкой или девушкой, - ОЧЕНЬ стоит. Это такая "панелька для смотрения"

[Nag]

Если сможешь на время победить в себе инженера и прочувствовать увиденное парнишкой или девушкой, - ОЧЕНЬ стоит. Это такая "панелька для смотрения"

Проще дочь уговорю поставить и посмотрю за впечатлениями. ;-)

[-Ars-]

подержал в руках весёлые игрушки - http://www.peertv.com/internet-tv.html (вунутрях - VLC, корми чем хочешь) , хотя называть их убийцами uplink'ов пока рано. IMHO.

Ышшо пилить и пилить, по словам тестеров... Оно, конечно, менюшка красивая, рюшечки и все такое... И на первый взгляд очень симпатично. Но провайдер, который собирался их продавать, как решение для доступа к цифровому контенту (который уже есть и доступен с обычных плееров на сайте провайдера), в итоге перенес запуск их продаж на следующий год. Год почти прошел, но провайдер молчит ;)

Впрочем, я не претендую на всеведение, возможно, там еще какие-то причины.

[WEREWOLF_tmn]

У нас рынок ШПД быстро растущий, а вот у них уже нет.

Но вот как это все связано с тезисом о России как далекой и в общем отсталой интернет-провинции? От которой практически ничего не зависит в плане мировых тенденций? Что, это не так что ли? Где у нас тирваны, гугли, микрософты? Фейсбук сравним с вконтактом? Ютуб с рутубом? Гугль с яндексом? Московский эксчейндж с голландским?

Интересно,а кто на amx-ix,генерируют основной трафик?,судя по списку участников,голландские компании, там в явном меньшинстве

[1GE]

Тирваны свои есть-аж 6 штук.

Э... Прочитай Нортона для начала, "кто есть тирван". Получится что в России - нет ни одного. И не предвидится в ближайшем будущем. Странно, да?

Павел, вот возмите и почитайте, или даже по-модному посмотрите последние доклады Вильяма.

Он даёт вполне конкретное определение регионального тирвана.

http://www.nanog.org/meetings/nanog45/abst...&nm=nanog45

 

Как там A. Кипчатов презрительно называл NBN ? Самым маленьким маськовским дворовым тирванчиком ?

А тем не менее NBN сломал Телию (уж куда тирванистее) на покупку российской связности, тем самым повторив подвиг трансов.

Но кто трансы и кто NBN ?

 

В конце концов-у нас есть Яндекс, а где свой Яндекс в Голландии ? Нету-всё американский Гугл съел.

Отлично-будем считать, что Европа безнадежно отстала в интернете.

Яндекс это наше все. :-) А какой операторской инфраструктурой он владеет, не подскажешь?

Расставил по десятку городов прокси на арендованном IP-транзите? Не, это реально достижение, без иронии.

Но во-первых, сильно вторично. Во-вторых, по масштабу недотягивает...

Akamai типа другое делает...

В тем не менее, отсутствие инфраструктуры, не мешает им быть в числе лидирующих генераторов.

 

А что до европы - так сколько там "настоящих" Тирванов инфраструктуру имеют? Все 12? В России - ни одного.

Контент-провайдеры типа акамаи и гугля имеют свои сети в европах? Думаю, да. У нас - можно сказать нет.

Очнитесь. Даже у Level3 своей оптики в Европе набереться дай бог 100 км.

Европейский межопеаторский бизнес ip-транзита в Европе уже 10 лет не зависит от владения собственной оптой.

В отличии от нас...

 

Арбор же говорит о СТРУКТУРНЫХ изменениях в проходе трафика по сетям Тирванов и сетям контент-провейдеров... А в России (по большому счету) нет ни того, ни другого. :-)

Не понимаю особо, о чем тут спорить-то... ;-)

Арбор говорит, что рынок IP Европы и Америки достиг насыщения и из-за этого стал меняться.

А вот уже из-за этого начала меняться структура проходящего трафика. В отличии от Азии.

Откройте ссылку на стенографию доклада, которую я приводил.

 

But between 2005 and 2010, the world started to

change.

 

collapse of wholesale transit

grwoth of advertisement supported content

collapse of price of cloud hosting and CDN (panther)

Scarcity of datacenter capacity

cooling/power/virtualization made old datacenters

less useful; bar raised for new facilities.

 

Market Forces in new Internet

Price of IP wholesale transit is dropping towards

zero

 

Revenue from Internet Advertisement is going up.

Изменено 21 октября, 2009 пользователем 1GE

[evd]

Возня в песочнице, вот что.

Вконтакте куда-то перевалился... Но он даже не задумался сделать свою инфраструктуру, и обойти местных "почтитирванов". Даже на уровне второй столицы и окрестностей. Крутая тенденция, да... В этом плане мастрехост 3-х летней давности был куда более прогрессивен. Внешне, по крайней мере.

Imho и Вконтакте, и Мастерхост, каждый в своё время, просто выросли из той самой песочницы, и им перестало нравиться (в т.ч. и экономически) быть чьим-то эксклюзивом. Это как вундеркинд-переросток с избытком гормонов в крови, которого мамочка по привычке продолжает крепко держать за руку и давать наставления на тему как должен себя вести настоящий гений. Тому остаётся либо тихо сохнуть в обнимку со скрипкой, либо бежать из постылого дома. Вполне осознавая, что за порогом его никто не ждёт с цветами и халявными бутербродами

 

Ну еще Голландия поменьше будет. Гнаться - так уж за штатами надо. ;-)

И сколько голландцев в той Голландии? :)

 

Btw, на тему равнения на Штаты. Подходящий imho пример - LINX. Который поначалу во многом как раз на них и равнялся. Пока не стал явно проигрывать Амстердаму и Франкфурту. Теперь он уже больше похож на европейский ix, хотя всё равно остаётся в роли догоняющего. Да и географическое положение (близость к магистралям Европа-Америка) тоже перестало играть существенную роль. Европе свой контент как-то ближе (во всех смыслах). I.e. там уже перестали равняться :)

 

Э... Прочитай Нортона для начала, "кто есть тирван". Получится что в России - нет ни одного. И не предвидится в ближайшем будущем. Странно, да?

А оно кому-то надо? :) Вспомним 2003 год. Когда три небезызвестные компании взяли курс на построение пирамид и объявили себя тирванчегами всея Руси. Было это больше похоже на картельный сговор, но не суть. Всегда можно сослаться на "мировой опыт" тирванства с их restrictive peering policy. В результате, часть российского трафика для российских же пользователей стала стоить либо дороже зарубежного, либо столько же, но с петлёй через Европу и Штаты. Оно продолжается и сейчас. При этом все "противоборствующие" (за что воюем?) стороны дружно подкармливают тирванов, которые без кавычек

 

Яндекс это наше все. :-) А какой операторской инфраструктурой он владеет, не подскажешь?

Расставил по десятку городов прокси на арендованном IP-транзите? Не, это реально достижение, без иронии.

Но во-первых, сильно вторично. Во-вторых, по масштабу недотягивает...

 

А что до европы - так сколько там "настоящих" Тирванов инфраструктуру имеют? Все 12? В России - ни одного.

Контент-провайдеры типа акамаи и гугля имеют свои сети в европах? Думаю, да. У нас - можно сказать нет.

 

Арбор же говорит о СТРУКТУРНЫХ изменениях в проходе трафика по сетям Тирванов и сетям контент-провейдеров... А в России (по большому счету) нет ни того, ни другого. :-)

Не понимаю особо, о чем тут спорить-то... ;-)

С таким подходом - спорить действительно не о чем. Расея ходит исключительно в лаптях и в обнимку с белыми медведями ;)

 

Btw, встречный вопрос: чем Гугль в своей инфраструктуре кардинально отличен от Яндекса? Кроме своих размеров, включая прикупленых Ютубов. Он вроде как в Москве присутствует, и что? Одна железка для пиринга и арендованый канал в европы - это, похоже, всё их местное хозяйство. А при ближайшем рассмотрении оказывается, что размазанная по миру AS15169 на самом деле представляет собой набор удельных княжеств. Каждый удалённый кусочек виден всеми другими кусочками AS-ки со стремящимся к нулю localpref. То есть "инфраструктура" построена так, чтобы как можно меньше грузить свои внутренние каналы

 

Короче, у каждого оператора свои тараканы за шкафом. Включая и зарубежных :)

Изменено 21 октября, 2009 пользователем evd