1. Самый лучший биллинг

[RN3DCX]

6 минут назад, taf_321 сказал:

Я что-то пропустил, и биллинги теперь совсем не надо сертифицировать?

Если тарифы безлимитные, то сертификат не нужен.

[NewUse]

5 часов назад, RN3DCX сказал:

Если тарифы безлимитные, то сертификат не нужен. 

В какой стране?

 

[RN3DCX]

Страна = не резиновая.

[NewUse]

Не хочу Вас огорчать, но требуется сертификат на всей территории РФ.

 

 

[alibek]

На каком основании?

Неоднократно слышал, что сертификат нужен только в том случае, если биллинговая система ведет учет и на основании учетных данных (трафик или длительность сессии) тарифицирует услуги.

В этом случае нужен сертификат на биллинговую систему, как на средство измерений, которое проверено и признано соответствующим.

Если же использовать только безлимитные тарифы с фиксированной абонплатой, которая не зависит от активности, трафика или длительности сессий, то сертификат, как и собственно биллинговая система, не требуется.

[vop]

Вообще, феноменальная глупость заключается в том, что биллинг, как бы это сказать по хорошему, не является средством измерения. В общем случае, билингу вообще пофиг, какая система, какой софт или какая железяка ведет измерение трафика. Поэтому, по тому же большому счету, сертифицировать (если уж так сильно присрало) надо коллектор трафика и/или шейпер. А биллинг тупо умножает байты на доллары с рублями, что любая домохозяйка может проверить на калькуляторе. Поэтому тут, как говорится в анекдоте - "надо менять всю систему" :)

 

[alibek]

25 минут назад, vop сказал:

биллинг, как бы это сказать по хорошему, не является средством измерения

Биллинг это просто общеупотребительное название.

В проекте он называется "автоматизированная система расчетов" и в этом случае сертификация его как средства измерения вполне логична.

На другие компоненты сети (коммутаторы, маршрутизаторы) и так должны быть сертификаты ССС, и теоретически они уже проверены на предмет того, что возвращают правильные данные.

 

Ну и на самом деле умножать байты на ставку не так уж просто, потому что эти байты нужно правильно посчитать.

Сертификация, в теории, гарантирует, что байты считаются правильно и не учитываются дважды.

[vop]

3 minutes ago, alibek said:

Биллинг это просто общеупотребительное название.

 

У меня тут в подписи 15 лет написано - "то, что часто называют биллингом".

 

3 minutes ago, alibek said:

В проекте он называется "автоматизированная система расчетов" и в этом случае сертификация его как средства измерения вполне логична.

Что тоже не совсем верно. Ибо биллинг (как его часто называют) ведет в первую очередь учет (ресурсов, клиентов), и управление всем этим хозяйством. Но, опять же, не является он измерительным инструментом, как ни крути. Ничего он не измеряет.

3 minutes ago, alibek said:

На другие компоненты сети (коммутаторы, маршрутизаторы) и так должны быть сертификаты ССС, и теоретически они уже проверены на предмет того, что возвращают правильные данные.

Вот тот софт, который собирает эти возвращаемые данные, как минимум, и должны сертифицироваться. А точнее, нечего там вообще сертифицировать. А на измерительные конструкции обычно выдают акт метрологической поверки. К сертификации это не имеет никакого отношения.

 

[nemo_lynx]

5 часов назад, vop сказал:

Что тоже не совсем верно. Ибо биллинг (как его часто называют) ведет в первую очередь учет (ресурсов, клиентов), и управление всем этим хозяйством.

Управление хозяйством?

Слово billing английское. Буквальный перевод - "выставление счетов". Потому как корень слова - bill == счёт.

А вот управление хозяйством (каким хозяйством - сетью?) - management & monitoring system (MMS).

Биллинг - это прежде всего про деньги. Если тарифы состоят из фиксированных пакетных абонплат, то весь учёт сводится к разовому месячному (ну или посуточному) начислению: Иванов == тариф 500р, Петров == тариф 300р и т.п. Тут не требуется собирать какие-то данные и нечего считать ни автоматизированно, ни вручную. Формально функцию такого биллинга может выполнять даже MS Excel или просто блокнотик + карандашик. Единственный нормативный акт, который сюда можно (и нужно) подвязывать органам контроля - это соблюдение ФЗ о персональных данных.

Управление (MMS) - это совсем про другое. Вот тут как раз посылка команд во всякое оборудование и сбор из него всяких данных - и естественно, тут уже без автоматизации никуда. Но как оно увязывается с биллингом с фиксированными абонплатами? Да никак.

[alibek]

https://www.youtube.com/watch?v=bTG1KeEimCQ

 

[RN3DCX]

Господа, уходим от темы топика!!!

Лучше поделитесь субъективным мнением лучшего на ваш взгляд биллинга.

[RN3DCX]

Сам вот пристреливаюсь к Lanbilling.ru

На первый взгляд поддержка вроде шустро отвечает, но интерфейс/навигация крайне не удобна...

[vop]

1 hour ago, nemo_lynx said:

Управление хозяйством?

 

У меня в подписи 15 лет написано - "то, что часто называют биллингом".  Причем, эту фразу я написал больше 20 лет назад по отношению к софту, который в названии имеет слова "Management System". И появилась она потому, что я занимался написанием не только софтом для провайдинга в собственном отечестве, но и написанием реально билингового решения для кое-каких кренделей в далекой чужбине. Так что да, биллинг - это про деньги, и про их взимание при помощи платежных инструментов.

 

1 hour ago, nemo_lynx said:

Биллинг - это прежде всего про деньги. Если тарифы состоят из фиксированных пакетных абонплат, то весь учёт сводится к разовому месячному (ну или посуточному) начислению: Иванов == тариф 500р, Петров == тариф 300р и т.п.

Я бы назвал это блокнотом для учета начислений. :)

 

То, что называется биллиногом, ведет учет:

1. Клиентов, которым указываются услуги. Причем, собственно информационный учет я бы вынес куда-нибудь в стороннюю службу. Например, как ви-чат у китайцев.

2. Лицевых счетов, учет которых я бы с еще большей радостью отдал стороннему подрядчику - какой-нибудь финансовой организации.

3. Услуг, подлежащих продаже.

4. Ресурсов, непосредственно "проданных" клиенту. Тут обычно ставится система управления ресурсами (логины, пороли, адреса, диски, телеканалы, домены, емейлы...)

 

Ну а тарифы с начислениями - это важная функция биллинга (почему PMS и называют у нас биллингом), но не центровая часть ситемы, и может вообще находиться далеко за пределами биллинга. Более важной является accounting или claculation - составление баланса проданных услуг, который ялвяется "одним из" параметров (envent), по которым биллинг принимает решения (приостановить обслуживание, отправить сообщение и т.д.).

 

Монитроинг - это вообще отдельная тема, которая касается технической службы. Поскольку мониторинг работает с услугами и ресурсами, то его часто интегрируют в единую консоль (ненавижу чего-то слово дашборд :) ).

 

1 hour ago, nemo_lynx said:

Управление (MMS) - это совсем про другое. Вот тут как раз посылка команд во всякое оборудование и сбор из него всяких данных - и естественно, тут уже без автоматизации никуда. Но как оно увязывается с биллингом с фиксированными абонплатами? Да никак.

Ну если говорить про блокнот учета для учета начислений (как я там выше гипер-иронично написал), то да, никакого управления не нужно. :) Ну да ладно, не так важно.

 

[vop]

24 minutes ago, RN3DCX said:

Господа, уходим от темы топика!!!

Лучше поделитесь субъективным мнением лучшего на ваш взгляд биллинга.

Как показывает опыт, разные потребители вкладывают в понятие биллинга настолько разные представления, что сравнивать просто названия как-то не очень продуктвно. :) Поэтому надо и поболтать о функциональности биллингов.

[Andrei]

Биллинг - система учета, а не измерения.

На счет сертификации:

Постановление Правительства РФ "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации"
от 25 июня 2009 г. N 532

...

IV. Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования
19. Автоматизированные системы расчетов.

...

[Кошачии ловец]

Для стартапов, лучше конечно использовать LightBilling. Сайт http://lightbilling.cloud

Потому что надежно и просто.

Даже Никита из карбона оценил.

 

Для любого биллинга важно иметь прямую связь с разработкой. Сами знаем, что нет универсального биллинга. Когда заявляют, что день программиста стоит 50т.руб (carbon), это труба.

[taf_321]

2 часа назад, Кошачии ловец сказал:

Для стартапов, лучше конечно использовать

Ага, смотрим сообщение выше отквоченного и вопрос - где сертификат на вашу балалайку, чтобы на нее закладываться? Накидать в какой-нибудь Симфони говноплашек даже я смогу.

[pppoetest]

В 01.10.2020 в 02:32, RN3DCX сказал:

Лучше поделитесь субъективным мнением лучшего на ваш взгляд биллинга.

Самописный.

[product manager CB5]

3 часа назад, Кошачии ловец сказал:

Для стартапов, лучше конечно использовать LightBilling. Сайт http://lightbilling.cloud

Потому что надежно и просто.

Даже Никита из карбона оценил.

 

Для любого биллинга важно иметь прямую связь с разработкой. Сами знаем, что нет универсального биллинга. Когда заявляют, что день программиста стоит 50т.руб (carbon), это труба.

Интересные у Вас, конечно, методы конкуренции.

[nemo_lynx]

5 часов назад, Кошачии ловец сказал:

Даже Никита из карбона оценил.

Авторитетный аргумент!

"А я Никита, я из карбона..." (с) ТНТ

[vop]

On 10/1/2020 at 2:26 AM, Andrei said:

Биллинг - система учета, а не измерения.

 

По формулировкам. Обсуждая систему, которую называем биллингом, но которая биллингом не является, желательно разобраться и другими терминами. Да, действительно, у биллинга главная задача - учет. Хоть русский язык и богатый, но в нем много слов, имеющих разные значение.

 

Так вот бывает "учет мнения", "учет потребления", "учет наличия". И это, как бы разные учеты.

 

On 10/1/2020 at 2:26 AM, Andrei said:

На счет сертификации:

Постановление Правительства РФ "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации"
от 25 июня 2009 г. N 532

...

IV. Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования
19. Автоматизированные системы расчетов.

...

 

Поговорим про оборудование учета. Я бы сказал скорее, о приборах учета. Они используются повсеместно. Например, в быту мы используем приборы учета воды, газа, электричества... Это устройства, которые количественно измеряют порции непрерывной физической субстанции (квантованием или накоплением), и ведут подсчет этих порций. Т.е. прибор учета - это прежде всего метрический инструмент. Сертификация такого прибора необходима для установления того, что применяемая в нем физический прием способен определять размер учитываемой порции (т.е. подтверждает способность прибора вести учет). Помимо этого, такому прибору положена поверка - процедура, которая подтверждает то, что прибор работает правильно, все его настройки, техническое состояние не вносят ошибки в процесс учета.

 

Теперь перейдем к средствам связи. Тут есть люди, которые застали времена електро-механических АТС? :) Можете себе представить ту дороблу, которая считала время междугороднего звонка? Вот это было устройство, которое производило измерение порций временных отрезков, и подсчитывало их. Поскольку это было устройство механическое, то оно требовало и сертификации, и поверок.

 

Т.е. как бы понятно, что прибор учета подсчитывает порции непрерывной физической величины, ИЗМЕРЯЯ размер этих порций. Это важный момент.

 

Переходим к провайдерству. Единственный вид услуг, который мне приходит в голову, и который требовал прибора учета - это повремянка при диалапе. Там действительно, нужен очень тщательный и аккуратный учет, иначе может быть ситуация, что провайдер выставит счет на большее время, нежели телефонная компания. У меня был такая ситуация с финами в 90-х.:)

 

Переходим к другим видам провайдерских услуг. Трафик - это целочисленная, перечислимая величина, учет которой можно вести простым поштучным подсчетом. Т.е. для учета не производится никаких физических преобразований, никаких ИЗМЕРЕНИЙ порций. Просто сидим, и поштучно подсчитываем. Нужна ли сертификация таких устройств? Ну да ладно, пусть будет нужна (хотя, там другой сертификат), хотя у таких устройств (это роутеры, как вы понимаете) в большинство случаев открытый код, который прошел многомиллионную ревизию всем, кем угодно. Нужно там делать поверку? Не думаю, что нужно, ибо старение микросхем никак не приведут к потере цифр. :)

 

И последнее - "автоматизированные системы расчетов". Слово расчет тоже имеет разное значение. Можно рассчитывать пролететь на мигающий зеленый, или рассчитывать "снять милую девушку". Можно расчитать покупки до следующей зарплаты. В финансовом плане я знаю только расчеты, которые касаются "расчетно-кассовых операций". Т.е. грубо говоря, оплату клиентом выставленного счета. Именно то, что является биллингом!!! Например, себрбанк, робокасса, вебмани, пейпал.... Это и есть автоматизированные системы расчета, которая, как я понимаю, и требует сертификации, как финансовой компании.

 

Т.е. по большому счету, те биллинги, которые стоят у провайдеров, ни по сути, ни по здравому смыслу, ни даже формально, в сертификации не нуждаются. Ну да, понятно, что есть законы природы, есть законы государства, и есть законы здравого смысла. И что законы, предписывающие порядок раздвигания булок, надо выполнять. Но при этом, как люди образованные, надо помнить, что государство этой сертификацией только накинуло лапши на ушки своим гражданам, "что бы жизнь малиной не казалась". :)

 

К чему это все я  написал. К тому, что если бы мир производителей провайдерского софта не "любили" друг друга, как балерины из кордебалета провинциального театра, то совместно можно было бы поиграть с государством в ту же игру. Что можно было сделать? Вычленить из провайдерского биллинга ту маленькую детальку, которую с натяжкой можно назвать "расчетом", а именно кусочек, умножающий байты на копейки или на дни (это 20-30 строк кода), обозвать этот кусочек "системой автоматизированных рассчетов", исполнить хоть в виде простой программки, хоть, как модно сейчас, в ввиде облачного микросервиса, скинуться на его сертификацию, и лепить в качестве субподрядного сервиса к своим биллингам. А во все квитанциях, договорах писать, что "расчет произведены сертифицированной системой ЛисаАлисаиКотБазилио", и запросто отбивать все претензии на сертификацю. :) При налиии достаточно понятного API для такого сервиса, можно ожидать, что куча реальных биллингов (разных там робокасс), поставили бы свой вариант сертифицированной системы расчета.

 

А что касается того, что мы часто называем биллингом - т.е. программы, которая стоит у провайдера, то это уже никакая не система расчетов. Там вообще ничего не рассчитывается. Там просто складируются разные данные, собираемые из разных источников.

 

Кто-нибудь слышал, что бы программу управляющей компании AKA жека, в которой у них учитываются жители, обозвали системой автоматизированных расчетов, и требовали сертифицировать? :)

 

[Andrei]

Ваше мнение понятно. К законодательно закрепленной реальности оно отношения почти не имеет.

[vop]

15 minutes ago, Andrei said:

Ваше мнение понятно. К законодательно закрепленной реальности оно отношения почти не имеет.

Я просто напоминаю, что законодательство придумывают люди, и надо об этом просто помнить. Даже выполняя, порой глупые или коррупционные законы, надо просто понимать это. :) Это поможет изменить мир в будущем, в котором будут жить наши дети, внуки, и остальные потомки.

[Кошачии ловец]

23 часа назад, taf_321 сказал:

Ага, смотрим сообщение выше отквоченного и вопрос - где сертификат на вашу балалайку, чтобы на нее закладываться? Накидать в какой-нибудь Симфони говноплашек даже я смогу.

Вопрос видел, не ответил, т.к. коллеги вам уже вам подсказали.

Для нашего биллинга сертификат не нужен. Более подробно можете уточнить у вашего инспектора.

На сайте LightBilling, http://lightbilling.cloud есть реальная страница сданного проекта с LightBilling.

Какой смысл в проекте привязывать себя к чему либо? 

14 часов назад, vop сказал:

...складируются разные данные, собираемые из разных источников. ...

 

Первая важная черта для "Что такое биллинг"

[taf_321]

В 03.10.2020 в 12:18, Кошачии ловец сказал:

Вопрос видел, не ответил, т.к. коллеги вам уже вам подсказали.

Для нашего биллинга сертификат не нужен.

Вы вот про это:

На счет сертификации:

Постановление Правительства РФ "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации"
от 25 июня 2009 г. N 532

...

IV. Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования
19. Автоматизированные системы расчетов.

Но тут прямым текстом сказано о обязательной сертификации. И про "считает трафик, не считает трафик" нигде ничего не сказано. Собственно "если только безлимитные тарифы, то сертификат не нужен" это из разряда очень вредных и опасных urband legend.