Перейти к содержимому
Калькуляторы

Обясните какая разница между КТВ и IPTV и что лутше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КТВ - это прежде всего "сидеть и смотреть"

IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)

Вообще, это две совршенно разные парадигмы. IPTV включает в себя и функциональность КТВ тоже - то-есть "и каналы ТВ тоже показывает", но целевая аудитория у них в десятки раз различается. Как и стоимость для пользователя. IPTV это "премиальный сервис для особо требовательных", а КТВ - "тоже ТВ, только лучше обычного социального ТВ"

 

Что лучше? Сложно сказать... Президетский номер в отеле - он лучше или хуже обычного "три звезды полу-люкс"? А если взглянуть в свой кошелёк? А если посмотреть наполняемость в течение года? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял в IPTV пультом пользоваься нельзя =) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же? Даже нужно :-)

Только на пульте кнопочки перехода по меню, а меню рисует миддлварь. В отличие от КТВ, где основное назначение пульта - выбрать канал и настроить громкость. Вобщем, пульт от телевизора и от видеомагнитофона, например, или спутникового приёмника сравнивал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, а DVB-С это КТВ или нет ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое, что ни наесть cable! Прямо-таки эталонное КТВ. Только надо уточнить, что цифровое, - в противовес аналоговому КТВ. Поэтому в DVB-C есть ещё дополнительные фишечки в виде EPG.

 

Или ты подстебнул про iTV over DVB-C ? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Digital Video Broadband - Cable

если ошибаюсь поправьте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самое, что ни наесть cable! Прямо-таки эталонное КТВ. Только надо уточнить, что цифровое, - в противовес аналоговому КТВ. Поэтому в DVB-C есть ещё дополнительные фишечки в виде EPG.

 

Или ты подстебнул про iTV over DVB-C ? =)

Ok.

И дело не в iTV, я про другое.

 

Аналоговое и цифровое КТВ - вещи вроде и похожие, но самом деле разные.

Они имеют разное качество картинки, DVB-C имеет фишечки типа EPG, больше полосы пропускания, соответственно возможность большего пакета каналов, пакетирования их, поддержку HDTV и т.д и т.п. Даже некую интерактивность можно навернуть, уровня VOD.

 

И вначале топика непонятно-а про какое КТВ спрашивает автор первого поста ?

А то вы сразу давайте ему рассказывать про интерактивность, time shift, премиальность и пр.

А и КТВ само бывает премиальным. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не слышал о промышленном внедрении iTV в Европе, поэтому пока игнорируем =)

Из радикальных различий - только большая помехозащищённость, HD и EPG, на самом деле. До потолка по каналом мы пока (особенно с русскоязычным контентом) не добрались. А пакетирование и там, и там есть =)

А про качество картинки - очень спорный вопрос. ОЧЕНЬ спорный, поверь на-слово или поехали посмотрим на стенд. Хороший аналог даёт картинку надёжнее, чем цифра. Причём, до какой-то меры помехи дают аналоговые, глазом исправляемые помехи, в отличие от цифры, которая сыпет "квадратики".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы мне будете рассказывать про "хороший" аналог ?

Если конечно интерфейс SDI или прямое RGB подключение-не спорю.

А вот если любимый и родной secam d/k, извините выше 4,43 Mhz вы не прыгнете никак.

Плюс сжатиепредъискажения цветовых несущих.

И это не лечиться. Никак.

А в цифре я практически не ограничен.

И я не на спутнике вещаю, а в сети-мне экономить битрейд смысла нет.

 

А про пакетирование аналога-ну расскажите, мы тут посмеемся :)

 

ps. На досуге попробуйте потестить соньковский bravia engine 3 mpeg фильтр на сильно пожатом контенте. Обалдеете от результата :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)
А так ли это нужно ?

DVD-HDD рекордеры сейчас начинаются от 150$.

250-500гигов на борту-хоть обпишись, а если не хватает-можно сбросить на болванку.

Графический интерфейс, upscaling до 1080p, все дела.

Нужно ли тратить кучу бабладрагоценных ресурсов и места в серверной на сервис для "особых" маньяков, или проще отправить их в ближайший приличный магазин бытовой электроники ? :)

Изменено пользователем 1GE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы мне будете рассказывать про "хороший" аналог ?

Если конечно интерфейс SDI или прямое RGB подключение-не спорю.

А вот если любимый и родной secam d/k, извините выше 4,43 Mhz вы не прыгнете никак.

А надо ли оно при хорошей сочной картинке?

Владимир Семёнович, вы опять путаетесь с плазмой. Обычному человеку она НЕ НУЖНА, потому-что СТАВИТЬ НЕКУДА.

 

Плюс сжатиепредъискажения цветовых несущих.

И это не лечиться. Никак.

А в цифре я практически не ограничен.

Ну вот сравните RAW PAL и DVB-MPEG2 на хотя бы 4Mbps. Особенно на подвижных сценах.

 

А про пакетирование аналога-ну расскажите, мы тут посмеемся :)
Палитесь, батенька. Причём неграмотностью палитесь.

Решений масса - от полосовых фильтров до того же Криптона http://www.crypton.com.ua/an_solut.html

 

 

Кстати, на спутниках до сих пор идут тест-картинки в RAW PAL, - фанаты пищат от восторга и проклинают копрофилов, что придумали DVB-S ;-)

 

IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)
А так ли это нужно ?

DVD-HDD рекордеры сейчас начинаются от 150$.

250-500гигов на борту-хоть обпишись, а если не хватает-можно сбросить на болванку.

У меня знакомый выключает модем, и поэтому СТРИМ = ГОВНО.

Потому-что лампочками горит ночью.

А вы предлагаете жужжащую коробку держать? Ха!!

 

Нужно ли тратить кучу бабладрагоценных ресурсов и места в серверной на сервис для "особых" маньяков, или проще отправить их в ближайший приличный магазин бытовой электроники ? :)
А вот это зависит от их количества и от того, сколько они платят. См. выше про "Президентский номер". Какой смысл держать шёлковые простыни, если большинство командировочных прекрасно спят на обычных? ;-)

Но только в отличие от отелей, - IPTV можно держать не в каждой деревушке, а чуток более централизованно, и сдавать в аренду не целиком, а по углу, или по отдельной кроватке, - тем, кому на всесь номер денег СЕГОДНЯ жалко, а чуть-чуть элитного сервиса хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ААА!!! Скажите лучше, где купить монитор дюймов на 20-25, сблокированный с компом?

Не хочу покупать телевизор, на кой черт он нужен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну купи монитор и привесь на него сзади (см. 4 отверстия) то, что понравилось, например ТВ-тюнер или тощий клиент для терминал-сервака в кладовке. Или тебе в модель ткнуть? Сам же медиа-боксы тестировал ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы мне будете рассказывать про "хороший" аналог ?

Если конечно интерфейс SDI или прямое RGB подключение-не спорю.

А вот если любимый и родной secam d/k, извините выше 4,43 Mhz вы не прыгнете никак.

А надо ли оно при хорошей сочной картинке?

Владимир Семёнович, вы опять путаетесь с плазмой. Обычному человеку она НЕ НУЖНА, потому-что СТАВИТЬ НЕКУДА.

Пройдитесь plz по сталичным :) магазинам, поспрашивайте какая сейчас самая ходовая диагональ.

Получите ответ-37-42' (тут стоить признать вы частично правы-нормальные плазмы начинаются от 42', Pioneer FullHD с сожалению с 50', так что все-таки самая ходовая сейчас не плазма, а LCD)

Пройдитесь по региональным-получите ответ - 32'

И вся эта масса пользователей хочет видеть на своих телевизорах ПРИЛИЧНУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ картинку.

Четкую, без снега и шума, и с контурами в 1, а не 10 пикселей, без идиотского красного и с нормальным синим (любимые цвета секама :) ).

 

Плюс сжатиепредъискажения цветовых несущих.

И это не лечиться. Никак.

А в цифре я практически не ограничен.

Ну вот сравните RAW PAL и DVB-MPEG2 на хотя бы 4Mbps. Особенно на подвижных сценах.

Зато даже при этом битрейте я прекрасно вижу разницу между композитом и компонентом при подключении приставки к своему телевизору :)

Дело не только в квадратиках-а в насыщенности цветов, аналоговом шуме, отсутствии малейшего снега, нормальных контурах и т.д и т.п.

А футбол я как-то не часто смотрю. Больше как-то National Geographic и Discovery.

Но опять же про футбол-ну когда наши каналы будут вешать в 16:9 ?

Подписываться на спорт каналы не хочу-ибо не фанат.

 

А про пакетирование аналога-ну расскажите, мы тут посмеемся :)
Палитесь, батенька. Причём неграмотностью палитесь.

Решений масса - от полосовых фильтров до того же Криптона http://www.crypton.com.ua/an_solut.html

А потом коробочкой за 10$ это всё прекрасно взламывается.

MacroVision ребятки свой решили изобресьти-хе, хе.

 

Кстати, на спутниках до сих пор идут тест-картинки в RAW PAL, - фанаты пищат от восторга и проклинают копрофилов, что придумали DVB-S ;-)
Про PAL вы попали пальцем в небо-Secam должен быть в кабеле, мы России. :)

Так что пищать над аналоговой картинкой из коаксиального кабеля не получается.

 

IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)
А так ли это нужно ?

DVD-HDD рекордеры сейчас начинаются от 150$.

250-500гигов на борту-хоть обпишись, а если не хватает-можно сбросить на болванку.

У меня знакомый выключает модем, и поэтому СТРИМ = ГОВНО.

Потому-что лампочками горит ночью.

А вы предлагаете жужжащую коробку держать? Ха!!

Голубчик, я конечно не спец в последних потугах вендоров выдавить последнюю каплю из аналога, но у меня сильное ощущение, что вы просто не знакомы с последними достижениями домашней электроники.

 

ААА!!! Скажите лучше, где купить монитор дюймов на 20-25, сблокированный с компом?

Не хочу покупать телевизор, на кой черт он нужен...

В смысле с компом в мониторе ?

Они ж дорогие...

2-3 кило$

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, на спутниках до сих пор идут тест-картинки в RAW PAL, - фанаты пищат от восторга и проклинают копрофилов, что придумали DVB-S ;-)
Про PAL вы попали пальцем в небо-Secam должен быть в кабеле, мы России. :)

Так что пищать над аналоговой картинкой из коаксиального кабеля не получается.

Читаем ещё раз. И ещё раз.... Речь про спутник была ;-)

Кстати, вот именно в кабеле SECAM не является обязательным, для не-существенников, слава Думе.

 

IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)
А так ли это нужно ?

DVD-HDD рекордеры сейчас начинаются от 150$.

250-500гигов на борту-хоть обпишись, а если не хватает-можно сбросить на болванку.

У меня знакомый выключает модем, и поэтому СТРИМ = ГОВНО.

Потому-что лампочками горит ночью.

А вы предлагаете жужжащую коробку держать? Ха!!

Голубчик, я конечно не спец в последних потугах вендоров выдавить последнюю каплю из аналога, но у меня сильное ощущение, что вы просто не знакомы с последними достижениями домашней электроники.

Повторяю ещё раз: [см. выделенное]

Даже если дома нет воды^W электричества - у оператора всё работает и пишет то, что надо. У оператора не кончится болванка, не "скакнёт питание", кошка не выдернет провод, дитё не покнопает кнопки. Это - спокойствие. Если так проще, то аналог - хостинг. Тут тоже - хостинг услуги. Кнопнул кнопу, вырубил всё и лёг спать. ДУМАТЬ НЕ НАДО! ВСЁ БУДЕТ СДЕЛАНО!

 

Кроме того, иногда, ВНЕЗАПНО! - появляются всякие модные крутые фишки - без покупки новой железяки, что позволяет себя чуствовать всё круче и круче, всё моднее и моднее, и беспрерывно радоваться, что у тебя есть такой классный сервис, и ты такой молодец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, на спутниках до сих пор идут тест-картинки в RAW PAL, - фанаты пищат от восторга и проклинают копрофилов, что придумали DVB-S ;-)
Про PAL вы попали пальцем в небо-Secam должен быть в кабеле, мы России. :)

Так что пищать над аналоговой картинкой из коаксиального кабеля не получается.

Читаем ещё раз. И ещё раз.... Речь про спутник была ;-)

Да хоть пять раз.

Если вы не понимаете разницы между CMYK, RGB, PAL, SECAM, NTSC, 3.58, 4.43 (ни о чем циферки не говорят ?) что вы можете мне рассказывать об аналоге ?

Мурзилки вендоров пересказывать ?

 

Кстати, вот именно в кабеле SECAM не является обязательным, для не-существенников, слава Думе.
Ok, не знал.

Может и разнесение можно на 5,5 Mhz уже делать вместо 6.5 ?

Вы серьезно думаете в аналоговом PALe проблем нет ?

Теже 4,43 Mhz...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Семёнович, отвяньте, пожалуйста, с точными цветами? Страна снег смотрит, а Вы о точной цветопередаче. Хотите пантов про цифру, - смотрите Первый Цифровой Мультиплекс. Наслаждайтесь полностью цифровой картинкой. Надоест экспериментировать на плазмах с подручными игрушками, - велкам на стенд. А эти ваши интернеты^W кодеры глазками несколько лет отсматривал на предмет артефактов. Так-что не надо тут, как говорится...

Будет бабушка платить за 1080i по два канала на мультплекс - подадим, за нами не станет. А пока у ведущих новостных программ морды фиолетовые и в горизонтальную морщинку, - сидите со своей плазмой в уголку и не трындите :-)

Привыкли тут, понимаешь, к HD на плазме, трудового народа не понимают, буржуины зажравшиеся...

 

А будете настаивать, - задам контрольный вопрос в висок про колориметр к вашей плазме. Давно поверочку делали, ась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IPTV - это прежде всего интерактив в доп. услугах (пауза, заказ просмотра, выбор и поиск для просмотра, интуитивно понятное программирование "видеомагнитофона" неограниченной ёмкости, в том числе по расписанию, получение справки по ходу просмотра и т.д.)
А так ли это нужно ?

DVD-HDD рекордеры сейчас начинаются от 150$.

250-500гигов на борту-хоть обпишись, а если не хватает-можно сбросить на болванку.

У меня знакомый выключает модем, и поэтому СТРИМ = ГОВНО.

Потому-что лампочками горит ночью.

А вы предлагаете жужжащую коробку держать? Ха!!

Голубчик, я конечно не спец в последних потугах вендоров выдавить последнюю каплю из аналога, но у меня сильное ощущение, что вы просто не знакомы с последними достижениями домашней электроники.

Повторяю ещё раз: [см. выделенное]

Даже если дома нет воды^W электричества - у оператора всё работает и пишет то, что надо. У оператора не кончится болванка, не "скакнёт питание", кошка не выдернет провод, дитё не покнопает кнопки. Это - спокойствие.

Решил я значит записать вашей системой свою любимую порнушку.

А через день об этом знает весь дом... Человеческий фактор, понимаешь.

 

Тумбочку под аппаратуру нормальную купите, с замочком и пульт поставьте на замок.

Вы же не хотите, чтоб ваше дите порнушку смотрело, когда вас дома нет ?

Про электричество не говорю, оно больше, чем 1 секунду, фидеры видимо подстанция переключает, у меня уже год не отключалось.

 

Кроме того, иногда, ВНЕЗАПНО! - появляются всякие модные крутые фишки - без покупки новой железяки, что позволяет себя чуствовать всё круче и круче, всё моднее и моднее, и беспрерывно радоваться, что у тебя есть такой классный сервис, и ты такой молодец
Не считайте людей идиотами !

Любители фишечек и наворотов скорее раз в год будут апгрейдить у себя дома технику, чем ждать пока вы будете изыскивать у себя сотни тысяч на новые стойки с железом для банальных фишек.

Изменено пользователем 1GE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может и разнесение можно на 5,5 Mhz уже делать вместо 6.5 ?

Вы серьезно думаете в аналоговом PALe проблем нет ?

Теже 4,43 Mhz...

Это очень зависит от среды передачи (неравномерность усилителей и прочей активки) и классности ГС (термин такой - класс ГС). С хорошими фильтрами (класс I) каналы укладываются 1-к-1. Так в описании и пишут: "способность работать канал-в-канал" или "на смежных каналах"

 

Тут вон враги ещё и срезают часть сигнала для стерео ;-) А вы всё о наводках =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Решил я значит записать вашей системой свою любимую порнушку.

А через день об этом знает весь дом... Человеческий фактор, понимаешь.

Бред какой-то :-)

То, что кто-то подписан на порно (которое, кстати, запрещено, так-что в РФ на него подписаться какбэ невозможно) и так знает биллинг. А что там писалка пишет, - персоналу побарабану обычно. Вы хоть представляете количество таких транзакций на более-менее массовой инсталляции? Не говоря уж о том, что в чистом виде эта информация какбэ не хранится, в системе управления только ID и набор параметров для записи в примитиве, а в больших инсталляциях - токены для определения кусов записи, так-что достать от токена, кто просил его записать, - уже нетривиальная задача с сильно неединичным ответом.

 

Тумбочку под аппаратуру нормальную купите, с замочком и пульт поставьте на замок.

Вы же не хотите, чтоб ваше дите порнушку смотрело, когда вас дома нет ?

Про электричество не говорю, оно больше, чем 1 секунду, фидеры видимо подстанция переключает, у меня уже год не отключалось.

Зачем покупать тумбочку, если всё УЖЕ доступно с пульта? И места не занимает, и пожароопасность не увеличивает.

 

Любители фишечек и наворотов скорее раз в год будут апгрейдить у себя дома технику, чем ждать пока вы будете изыскивать у себя сотни тысяч на новые стойки с железом для банальных фишек.
Владимир Семёнович, апгрейд софта, а, точнее, интерфейса, - это не покупка стоек, это всего-лишь накатывание файликов ;-)

И, что важнее, - это приятный сюрприз, повышающий радость абонента неожиданно. В отличие от похода куда-то и покупки чего-то с последующей инсталляцией, настройкой, разочарованием в ожиданиях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Владимир Семёнович, отвяньте, пожалуйста, с точными цветами? Страна снег смотрит, а Вы о точной цветопередаче. Хотите пантов про цифру, - смотрите Первый Цифровой Мультиплекс. Наслаждайтесь полностью цифровой картинкой. Надоест экспериментировать на плазмах с подручными игрушками, - велкам на стенд. А эти ваши интернеты^W кодеры глазками несколько лет отсматривал на предмет артефактов. Так-что не надо тут, как говорится...
У меня сильное ощущение, что цифровые кодеры вы видили только примере с пожатого Xvid-ом фильма на компе.

Вы вообще в курсе, где у нашего всё Xvid-а постпроцессинг настраивается, извините за глупый вопрос ?

 

Будет бабушка платить за 1080i по два канала на мультплекс - подадим, за нами не станет. А пока у ведущих новостных программ морды фиолетовые и в горизонтальную морщинку, - сидите со своей плазмой в уголку и не трындите :-)

Привыкли тут, понимаешь, к HD на плазме, трудового народа не понимают, буржуины зажравшиеся...

Адрес моей бабушки готовы записать ?

Предупреждаю сразу-не Маськва !

Я оплачу.

У неё конечно не плазма, а всего лишь топовая 26' Сонька LCD.

Вы-то сами своей бабушке подарили НОРМАЛЬНЫЙ телевизор ?

 

А будете настаивать, - задам контрольный вопрос в висок про колориметр к вашей плазме. Давно поверочку делали, ась?
Мимо.

Голубчик, я не в телестудии, а дома.

И освещение у меня не откалибровано.

И дневной свет попадает из окна, а не воспроизводиться лампой.

Калибровка мне не только не нужна, а ещё и вредна.

Но вы мне конечно не поверите.

OK.

Зайдите пожалуйста на самый известный "телевизионный" форум мира и почитайте.

http://www.avforums.com/forums/plasma-tele...l?highlight=isf

http://www.avforums.com/forums/plasma-tele...alibration.html

http://www.avforums.com/forums/plasma-tele...ot-i-found.html

Всё очень и очень неоднозначно.

Читать правда придеться МНОГО.

 

 

Тут вон враги ещё и срезают часть сигнала для стерео ;-) А вы всё о наводках =)
Ну дак правильно, мы ж цифровые буржуины привыкли сигнал в телевизор подавать по HDMI или компоненту.

А это честные минимум 6 Mhz только картинки... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделайте опрос про ТВ приёмники ТУТ, среди гик-среды. По результатам обсудим. Жду результатов.

Вообще, - Бридж-ТВ смотреть полезно ;-)

Будет желание узнать правду из первых рук, - знаете, как меня найти, свожу в лабу, там всё видно, можно ручками кабель помять, разъёмы поповорачивать.... Кодеров много разных, настройки можно вертеть и сразу смотреть на результат. Есть источники эталонного шума. Есть желание? Ваших эксплуататоров я уже скатал, правда, кратенько, но, вроде, продуктивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня сильное ощущение, что цифровые кодеры вы видили только примере с пожатого Xvid-ом фильма на компе.

Вы вообще в курсе, где у нашего всё Xvid-а постпроцессинг настраивается, извините за глупый вопрос ?

1) XviD не используется в ЦТВ, между нами, девочками, каки DivX. Только варианты MPEG и WMV

2) имя Elecard что-то говорит? можем с одним из них пивка попить, кстати, на-днях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас