[misha mike]

Ситуация вкратце такова:

- Украина.

- Хостинг-провайдер с ~5000 клиентами на борту. Юридически оформлен как СПД (ИП в российской терминологии).

- Создание простейшего сайта по шаблону бесплатно и производится автоматически.

- Доменное имя зарегистрировано на владельца. Бесплатные сайты создаются в поддоменах этого имени.

- Техническая площадка находится в Германии, все оборудование арендовано на имя владельца.

- Несколько российских клиентов (бесплатников, т.е. на поддомене), проигнорировав запрет на подобную деятельность, создали на своих страничках виртуальные наркопритоны и пытались сбывать наркоту.

- Звонок по телефону от местных органов: "Поступил запрос от российских органов на возбуждение дела (sic) за пособничество торговцам".

- Звонящий сотрудник показался вполне доброжелательным и компетентным. Сказал что ситуацию прекрасно понимает, но реагировать все равно должен.

- Сотруднику немедленно были предоставлены IP-адреса, с которых производился вход в админки названных сайтов (адреса принадлежат российским провайдерам), а сами сайты заблокированы.

- Также нам было сказано, что российская сторона заявляет об неоднократных предупреждениях по электронной почте, которые якобы были нами проигнорированы (никаких предупреждений мы не получали).

- Сказали, что официальное "приглашение на беседу" уже в пути, а звонят просто чтобы время не терять.

 

Вопросы:

- Каковы перспективы этого дела на Украине?

- Каковы перспективы этого дела в России (при условии, что ехать туда просто так никто не собирается)?

- Какой правовой статус у якобы посланных нам по e-mail предупреждений от российских органов?

- Как вообще можно уследить за тысячами клиентов, которые создают и изменяют свои странички каждую секунду?

 

[SmalleR]

Думать об этом стоило до начало оказания услуг.

 

А эти вопросы сейчас лучше адресовать юристу.

[misha mike]

О чем, блин, думать!? Ну думали бы мы об этом, спать бы не могли, что дальше? Перечитайте мой последний вопрос.

[j_box]

У провайдера есть, как минимум, перечень доменных имен, которые хостятся на серверах.

Зная доменное имя, совсем несложно вытащить из страничек сайта все ссылки.

Дальше пройтись по ссылкам и пропарсить теги страниц (по которым поисковики осуществляют поиск).

Если содержание тегов внушает подозрение, просмотреть странички вручную.

ИМХО действия:

1. Для сканирования страничек написать небольшой скрипт и запускать его несколько раз в сутки.

2. Просмотр результатов работы скрипта вменить в обязанности админу, который осуществляет техподдержку хостинга.

3. При обнаружении криминала, блокировать сайты и применять к владельцам санкции, оговоренные в договоре.

 

И еще... криминальные сайты ИМХО долго не живут. Их вычисляют. Криминальная аудитория может найти в короткоживущие сайты только через поисковики. Как работают поисковики к сожалению подробно не знаю, но думаю они работают с базой ДНС серверов и по найденным Айпишникам парсят теги сайтов на наличие ключевых слов. Как-то так... более сложных схем незнаю.

[Yokodzun]

Вопросы:

- Какой правовой статус у якобы посланных нам по e-mail предупреждений от российских органов?

- Как вообще можно уследить за тысячами клиентов, которые создают и изменяют свои странички каждую секунду?

правовой статус - думаю никакой

по всяким вопросам такого рода, привлекают сторонних экспертов, но это уже если до суда дошло

уследить - никак, потому для хостера адекватный абуз-тим - маст хев

 

а вообще, обычно с хостерами и ISP со стороны МВД общается народ адекватный.

Если сами не очень разбираются в тонкостях, охотно слушают и вникают. Если у вас не рассадник гнухи и прочего, не думаю, что будут проблемы.

[separaf]

email не иммеет никакой юридической силы, все оповещения долны быть оформлены ввиде заказного письма которое вручается лично в руки под расписку

[SmalleR]

О чем, блин, думать!? Ну думали бы мы об этом, спать бы не могли, что дальше? Перечитайте мой последний вопрос.

Я вас не осуждаю и не пинаю.

Спали раньше, сейчас не будуте спать, вот о чем речь.

 

А если есть желание найти выход,

то искать его нужно не там где светло (на форумах),

а там где потеряли (у юристов).

 

Зачем терять время? Вы потом эти посты куда понесете?

 

У меня тоже есть мнение по этому вопросу, но его к делу не пришить...

 

А уже когда решите с юристом все вопросы,

тогда придете за советом на форумы, как отследить...

[Антон Богатов]

- Каковы перспективы этого дела на Украине?

Тариф зависит от мiста.

- Каковы перспективы этого дела в России (при условии, что ехать туда просто так никто не собирается)?

Никаких.

- Какой правовой статус у якобы посланных нам по e-mail предупреждений от российских органов?

Никакой.

- Как вообще можно уследить за тысячами клиентов, которые создают и изменяют свои странички каждую секунду?

Никак.

Давеча тут один в дупель пьяный придурок намотал мерседес на столб. Насмерть.

Внимание, вопрос: каковы перспективы привлечения к уголовной ответственности директора производителя мерседеса?

[misha mike]

Спасибо за советы, скрипт по анализу сайтов на предмет списка ключевых слов будет написан буквально завтра, но это все равно ведь не гарантия. Что касается абуз тим, то абузов-то как раз и не поступало, заявленные предупреждения на наш почтовый сервер не приходили (специально проверили ВСЕ, что приходило за последние месяцы) и вообще на них никто не жаловался.

 

Человек на той стороне провода, как я уже писал, вполне компетентный, сказал что сам видит, что никакого отношения к этому мы не имеем, спросил адреса нарушителей и время работы (сказал, что можно и официально, но разве оно вам надо?), сам убедился что они именно из того региона, где вели свою деятельность наркодельцы, и очень удивился, узнав что мы с данной проблемой столкнулись впервые.

 

Что касается примера с производителем машин, то я понимаю абсурдность обвинения так же как и вы. Под тем же соусом нужно в пособничестве терроризму обвинять сотового оператора, чья sim-карта была установлена в самодельном дистанционном взрывателе на базе мобилки. Вот только терки по поводу сабжа не утихают уже который год, а значит можно ждать чего угодно.

[Irsi]

Спасибо за советы, скрипт по анализу сайтов на предмет списка ключевых слов будет написан буквально завтра, но это все равно ведь не гарантия.

Правильно обученный байесовский фильтр например. Просто ключевые слова - бред.

[IvanI]

скрипт по анализу сайтов на предмет списка ключевых слов будет написан буквально завтра

В Россиийском законодательстве возможно уже по вашу душу Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации...

[karpa13a]

Неправомерный доступ к компьютерной информации...

дык не человек жи будет все сайты просматривать а робот.

потом сайт размещен публично. если там чтото лежит за паролем - то туда естественно низя ходить.

 

пытаемся по 272-ой статье нагнуть гугл-мыло с адсенсом =) результат можно постить здесь.

если на гугла не хватит сил, то можно попытаться запретить яндекс-мыло.ру и прочее, что пытается бороться со спамом - оне же тожи, блин, получается нарушают тайну переписки.

[Konstantinus]

Определение законности информации разве компетенция провайдера?

Лебедев у себя выставил фото девочки топ-лес. Она сначала хотела, а потом передумала. Он ее послал. Оказалась что авторские права на публикацию принадлежат не только фотографу, но и модели.

Короче, выставление такого фото такое же нарушение УК как и наркотики (только статьи разные :) ). По вашему провайдер должен в такое вникать?

 

Конечно если до суда дойдет, все зависит от вменяемости судьи. У нас и не такие глупости были.

 

P.S. Абуз тим ЖЖ фото убрала, но Тема его перепостил у себя на сайте. Вы думаете что кто-то сможет что-то сделать с незаконно размещенной фоткой?

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Konstantinus

[bitbucket]

Лебедев у себя выставил фото девочки топ-лес.

..

P.S. Абуз тим ЖЖ фото убрала, но Тема его перепостил у себя на сайте. Вы думаете что кто-то сможет что-то сделать с незаконно размещенной фоткой?

Там вообще то фото убрали как якобы CP, какой-то юзер настучал в абуз-тим.

[neyros]

А вот сообщать по телефону адреса нарушетелей - неправильно. Мало ли кто на том конце провода находится.

[SmalleR]

А вот сообщать по телефону адреса нарушетелей - неправильно. Мало ли кто на том конце провода находится.

Ну думали бы мы об этом, спать бы не могли, что дальше?

[j_box]

Грань законности сильно размыта. Один и тот же контент одновременно может быть корректен с точки зрения законодательства одних стран и нарушать закон с точки зрения законодательства других стран. Думаю, что поведение хостера будет корректным, если он будет соблюдать законодательство страны в которой размещены серверы и законодательство страны подданым которой является владелец фирмы-хостинга.

 

Но лично я думаю, что хостер вправе озвучить в договоре-оферте более жесткие правила, чем того требует законодательство. Нарушение правил - автоматически ведет к расторжению договора. Право решать соответствует ли сайт правилам - единоличное субъективное мнение хостера. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".

 

Ведь есть же объявления на ресторанах в курортной зоне о том, что посетители в пляжных костюмах не обслуживаются? Хозяева просто дорожат репутацией заведения и не желают из ресторана делать пивнуху - забегаловку. Никакие законы ИМХО не нарушаются.

 

Гуру-юристы, конечно сразу же найдут какие-либо засады типа "нарушение прав потребителя" или гражданского кодекса или еще чего... Я не готов спорить о безупречности своей позиции, но почему-то мне кажется, что у продавца услуг должно быть право продать услугу или отказать клиенту даже если клиент просто не понравился своей рожей продавцу.

 

 

 

 

 

 

[misha mike]

А вот сообщать по телефону адреса нарушетелей - неправильно. Мало ли кто на том конце провода находится.

А вот тут уж простите. Эти люди занимались не продажей, скажем, левых расходников к принтерам. На их сайтах действительно велась торговля наркотой! Поэтому это уже не клиенты, а <не_смог_подобрать_печатного_выражения>. И чтобы сдать их, лично мне не нужна красная корочка перед глазами. Да, это субъективно, но что уж поделать, что мое личное отношение к подобному контингенту полностью совпадает с мнением закона?

 

рань законности сильно размыта. Один и тот же контент одновременно может быть корректен с точки зрения законодательства одних стран и нарушать закон с точки зрения законодательства других стран. Думаю, что поведение хостера будет корректным, если он будет соблюдать законодательство страны в которой размещены серверы и законодательство страны подданым которой является владелец фирмы-хостинга.

Все это понятно, но актуально только при распространении "спорного" контента, типа порнухи. Тут же речь о безусловно противозаконном во всех трех участвующих странах товаре.

[Irsi]

И чтобы сдать их, лично мне не нужна красная корочка перед глазами.

Как частному лицу - сомнений нет, хочешь стучать - стучи, не хочешь стучать - не стучи, каждый выбирает сам. Но вот как должностное лицо, ты разглашаешь личные данные клиента, которые являются приватной информацией, неизвестно кому и тем самым нарушаешь закон сам. Так что лучше увидеть корочку - чтоб хотя бы потом, когда тебе влепят встречный иск, была возможность отбрехаться тем что ты это сделал под давлением. :)

[misha mike]

Вероятность встречного иска минимальна, ибо тот, кто торгует подобным товаром, в суд вряд ли пойдет. А из информации я предоставил только время посещения админки и IP-адрес. Эта информация конфиденциальной может считаться с большой натяжкой. Если вы мне скажете, что вам в 19 часов вечера звонил Вася с номера 223-322-223 и послал вас на три буквы, будет ли раскрытие этой информации ущемлением васиных прав?

[Irsi]

Вероятность встречного иска минимальна, ибо тот, кто торгует подобным товаром, в суд вряд ли пойдет.

Вероятность встречного иска очень высока, ибо сам в суд не пойдет да, но его туда приведут. Пол конвоем. А дальше - ему надо будет отмазываться, доказывать что док-ва его вины добыты незаконным путем и следовательно суд не может их принять. Вообщем все зависит насколько у него будет хороший адвокат.

[ram_scan]

Если вы мне скажете, что вам в 19 часов вечера звонил Вася с номера 223-322-223 и послал вас на три буквы, будет ли раскрытие этой информации ущемлением васиных прав?

Будет. Если Вася сказал жене что бухает с друзьями, а сам звонил любовнице стрелку забивать. А вы его взяли и сдали как стеклотару первому кто товарищем майором представился. Вася конечно поступает не совсем честно, но на законных основаниях трахать и жену и любовницу он право имеет. Да даже хоть в шоколадный глаз он долбится. Так что аналогия мимо тазика.

[st_re]

Ну запрос то к местному провайдеру, на тему "Кто посещал www.narkota.зю", я думаю они сделают. По телефону они только узнают кому имено запрос написать. По любому им надо будет IP в ФИО конвертить. Да и там скорее всего сделают контрольную закупку и все. А все эти сайты, они в суд не поедут.