Перейти к содержимому
Калькуляторы
Какой доступ предподчительнее  

108 пользователей проголосовало

  1. 1. Какой доступ предподчительнее?

    • Умный (DES-3526, DES-3028) VLAN - на коммутатор доступа, на пользователя)
      71
    • Тупой (любой комматутор с поддержкой 802.1q, VLAN - на пользователя.циска в агрегации)
      37


Умный или Тупой доступ Опрос для практиков

Приветствуются практические примеры, зачем именног так а не иначе по вашему. Про MVR прошу не вспоминать. Сейчас ни до IPTV.

Изменено пользователем BudushiyISP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выбрал первый вариант, т.к.:

1) Всевозможные фильтры

2) диагностика кабеля

3) IGMP DHCP Snooping

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от общей схемы сети. Выбрал 2-е.

Хотя если $ есть - конечно первый предпочтительнее.. он имеет запас по функциям

 

А Фильтров и в агрегации хватит.

 

П.С. Название "тупой" смущает, 802.1ку это не мыльницы все таки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выбрал первый вариант т.к. чем ближе фильтр к юзеру, тем лучше. Фильтров на агрегации может просто не хватить (TCAM ведь не безграничен как по обьему так и по маскам). Мусор который был обрезан, обрезается на абонентском порту и никак не загружает аплинк или проц агрегатора. К тому же цена не такая уж и существенная (тот же 3028 без проблем покупается за 220$, получается менее $10 за абонентский порт).

Изменено пользователем Kaban

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня третий вариант :), а вернее улучшенный вариант первого. За всеми управляемыми свитчами в доме стоит компьютер. От свитчей требуется 802.1q и ingress shaping. На uplink'e компьютера получается чиcтый IP-трафик пользователя. Да, это удорожает доступ, но появившиеся возможности того стоят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти правильно, но вот именно цыцка в аггрегации не обязательна, туда лучше мощный L3 switch любого понравившегося производителя. Вот именно у цыцки с этим "не очень", не считая 4900. А на доступ MVR забыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти правильно, но вот именно цыцка в аггрегации не обязательна, туда лучше мощный L3 switch любого понравившегося производителя. Вот именно у цыцки с этим "не очень", не считая 4900. А на доступ MVR забыли.

İP unnumbered есть только у циско, я не знаю другие способы экономии адресов. Кроме как PPPoЕ городить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернутся на IPX, вот вам и экономия IP адресов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернутся на IPX, вот вам и экономия IP адресов.

или перейти на ipv6 :)

Изменено пользователем Kaban

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну зачем писать -то что нереально на данный момент про İPV6.

Я не вижу пока серьезных аргументов ни у тупого, ни у умного доступа.

Кроме как показатель устойчивости работы коммутатора DES-3028, но к уму это отношение никакого не имеет. Да и фильтры на циске а уж начиная на 3560 чем хуже Д-линковских на доступе ? Пока для меня аргумент один наверно DES-3028 более устойчив по питанию, а тестирование кабеля и в коммутаторе Планет SGSW-2840 есть, но вот по питанию он не очень устойчив, реагирует на перепады напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

İP unnumbered есть только у циско, я не знаю другие способы экономии адресов.

Не первый раз встречаю такое замечание, но никак не пойму о чем речь. Поясните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

İP unnumbered есть только у циско, я не знаю другие способы экономии адресов. Кроме как PPPoЕ городить.

Не Сиской единой живы сети :-) У остальных ЭТО называется SuperVLAN, описано в rfc 3069

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

İP unnumbered есть только у циско, я не знаю другие способы экономии адресов.
Не первый раз встречаю такое замечание, но никак не пойму о чем речь. Поясните?

Чтобы подключить по VLAN-на-пользователя ОДИН хост, приходится ему (в классических IP сетях) выдавать подсеть. Минимум - /30. То-есть ради одного компьютера в квартире тратятся 4 адреса. Для двух компьютеров - уже 8 адресов потребуется (/29)

Для выдачи интернет-маршрутизируемых IPv4 адресов это, вроде-как, несколько расточительно.

 

Вариант НЕ делать так: выдавать подсеть не на один VLAN, а на много, но это не предусмотрено в классической IP-адресации. Вариантов много: и ip-unnumbered (CISCO), и SuperVLAN (rfc 3069, популярно у китайцев), и ручные трюки с ACL и разносом одной VLAN на несколько портов агрегации, - но все они за пределами "элементарной IPv4 адресации".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

İP unnumbered есть только у циско, я не знаю другие способы экономии адресов.
Не первый раз встречаю такое замечание, но никак не пойму о чем речь. Поясните?

Чтобы подключить по VLAN-на-пользователя ОДИН хост, приходится ему (в классических IP сетях) выдавать подсеть. Минимум - /30. То-есть ради одного компьютера в квартире тратятся 4 адреса. Для двух компьютеров - уже 8 адресов потребуется (/29)

Для выдачи интернет-маршрутизируемых IPv4 адресов это, вроде-как, несколько расточительно.

 

Вариант НЕ делать так: выдавать подсеть не на один VLAN, а на много, но это не предусмотрено в классической IP-адресации. Вариантов много: и ip-unnumbered (CISCO), и SuperVLAN (rfc 3069, популярно у китайцев), и ручные трюки с ACL и разносом одной VLAN на несколько портов агрегации, - но все они за пределами "элементарной IPv4 адресации".

Выдавать один ip, на коммутаторе доступа - изолировать порты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не решает одной из важных задач, - дублирования МАС адресов на аппаратуре абонентов. Встречается редко, но уж когда встречается, - получается очень смешно ;-(

Кроме того, тогда нужна поддержка Opt82 на коммутаторе доступа. Но без IP-port ACL тоже работать не будет. Получаем опять удорожание коммутатора доступа. Плюс - жопа с трафиком между абонентами в пределах одного коммутатора. Игроки будут против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В домосетях до 10К абонентов ключевое конкурентное преимущество - дешевая (бесплатная) скоростная внутрисеть, напичканная игровыми сервисами и всякими DC++. При этом итоговый бюджет расходов на реализацию обоих схем доступа из опроса не сильно различается. Не представляю, как схема с ip-unnumbered/proxy-arp может обеспечить ВСЕМ абонентам равноценный скоростной обмен друг с другом внутри сети оператора.

Да и стоимость б/у длинков 3526 нынче в районе $120-150.

Давайте сравним?

Считаем примерно сеть с умным доступом на 8000 абонентов с 2-мя внешними аплинками по 300-400Мбит. Для упрощения предположим, что все линки с домов агрегируются в одном месте.

- Свичей на доступе (б/у des-3526) - 400 шт = $60к.

- SFP-модули для них (по $60 за пару) = $24к.

- Свичей агрегации (dgs-3100-24tg) - 25шт = $18к. Можно взять и dgs-3627g, но будет дороже.

- Свичи ядра - стек 2*cat3750G (б/у) = $5к.

- NAS (если pppoe/pptp) на базе PC - 4шт = $4к.

- Сервер БД биллинга = $2к.

- Бордер cisco 7200 (б/у) = $10к.

Ничего не забыл? Итого $123к.

Кто-нибудь из спецов по vlan-per-customer обсчитайте плиз аналогично сеть на 8000 абонов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свичи доступа тупые с 802.1ку по 50$ - 336 шт. = $16,8к.

SFP-модули для них (по $60 за пару) = $20к.

Свич агрегации (б/у) 6509+2хсуп720-3б+7х6748сфп+2БП+2фантрея - 1шт = $81,3к.

Сервер БД биллинга = $2к.

Бордер cisco 7200 (б/у) с ИСГ = $10к.

Итого $130,1к

 

Стоимость за порт = $130,1к/(336*24) = 16,1$

 

Вариант выше с умным доступом:

Стоимость за порт = $123к/(400*24) = 12,8$

 

свичей 336 а не 400 потому что в одно шасси больше не лезет )

Изменено пользователем Stak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и стоимость б/у длинков 3526 нынче в районе $120-150.
Ворованных, да? ;-)

Нету рынка легальных б.у. длинков в России (да и в мире). НЕТУ, просто количества нет.

Поэтому все рассуждения на эту тему не имеют смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот получается одно и то же :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://forum.nag.ru/forum/index.php?&s...e=show&st=0

результаты опросов на этом форуме хоть и не говорят о сформированном легальном рынке б/у длинка, зато говорят о том, что количество ЕСТЬ.

Я так понимаю, что в России из легальный рынков б/у есть только циска? Их ведь циска вполне легально перепродает через китайских трейдеров? Так ведь, Павел?

Даже если и взять в расчет цену свича $300 (а ведь длинк уже давно большие партии продает далеко не по этим ценам, Вы ведь Павел знаете это? ;-) ), то в сетях до 10к абонентов это вполне оправдано. Аргументы выбора умного доступа люди выше приводили.

Да и вообще, это похоже на спор что лучше - водка или виски. Кому на что денег хватит чего надобно - то и лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и вообще, это похоже на спор что лучше - водка или виски. Кому на что денег хватит чего надобно - то и лучше.
Плохой аргумент.

Хорошая водка делается на свежем оборудовании (точнее фильтрах), а хороший виски-наоборот на старом (в смысле бочках).

А если наоборот-получается пойло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полноценный порт L2 на пользователя, L3 на здание. И крути как хочешь и что хочешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.