Перейти к содержимому
Калькуляторы

#383. АИСТ из уездного города.

А ведь еще 50 лет назад мы первыми вышли в космос, обуздывали термояд, держали пол мира под контролем

Вот вот... Пока гонялись за вооружениями, просрали все остальные полимеры. Микроэлектронику например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вот... Пока гонялись за вооружениями, просрали все остальные полимеры. Микроэлектронику например.

Неправильно вы понимаете этот исторический момент - микроэлектронику мы вовсе не просрали, она нам в принципе была не по зубам, на этом поле нам нечего ловить - менталитет не тот, нет у нас предрасположенности к скурпулезности и утонченной изощренности. Здесь я имею в виду конкурентоспособное производство электроники, а не ее разработку. В концептуальной области мы не сильно отставали от Запада или случалось опережали его. Достаточно вспомнить Попова и Маркони или что первый в мире радар мы сделали практически одновременно с англичанами, или что первая компьютерная сеть передачи данных была создана вовсе не в США, а в СССР (для системы ПРО). Но вот в доведении до массовой практической пригодности и производстве мы отставали на десятилетия. Та же ситуация с микропроцессорами, на сегодняшний момент у нас имеется собственный универсальный микропроцессор на базе уникальной архитектуры Е2К, если его производить по технологии 45 нм, то он заткнет за пояс всяческие хваленые интелы, но увы, собственное производство у нас только разворачивается (что характерно, на основе закупленного у AMD старенького завода), поэтому пока производим мы его на Тайване по позорному техпроцессу 130 нм (надо думать на более тонкие техпроцессы нас не пускают), поэтому сравнится по производительности он может только с малочастотным P4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

микроэлектронику мы вовсе не просрали, она нам в принципе была не по зубам, на этом поле нам нечего ловить - менталитет не тот

Менталитет выправить много легче, чем Вам кажется. Достаточно перекрыть все нефте- и газопроводы, пересекающие границу страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если его производить по технологии 45 нм, то он заткнет за пояс всяческие хваленые интелы

Разве что в мечтах патриотов

поэтому сравнится по производительности он может только с малочастотным P4.

Не может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если его производить по технологии 45 нм, то он заткнет за пояс всяческие хваленые интелы
Разве что в мечтах патриотов

Почитайте тут Компания ЗАО «МЦСТ»

 

 

48368.png

 

 

поэтому сравнится по производительности он может только с малочастотным P4.
Не может

445520.jpg

442448.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Digital Man'а цифровая супермагистраль еще пару лет назад гигабитная была)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте тут
Мечты, мечты, Где ваша сладость?©

Ну и картинки та же липа

Вы про известный вордовский документик с подтасованными примерами? Когда против 17 тюнингованных алгоритмов в нативной системе команд выставили некие странные (отнюдь не максимальные из опубликованных) результаты каких-то мифических П4 на неизвестного качества (!) коде, а потом гордо делали вывод, что "на некоторых алгоритмах равен П4 2000ГГц"?

Извините, я не госприемка, чтобы от меня такой подтасовкой отмазываться.

Давайте результаты в стандартных бенчмарках. Например, в актуальной версии SPEC. Там и сравним, чего стоит Е3М на фоне сегодняшних процессоров.

Если вдруг что - результатов именно программ/бенчмарков нет, только красивые картинки с результатами алгоритмов ;)
Изменено пользователем -Px-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так нет же SPECа под уникальную архитектуру E2K. Подозреваю, тут не обошлось без тех же темных сил, что не выпускают нас со 130Нм процесса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так нет же SPECа под уникальную архитектуру E2K
Нативного нету, можно запустить в режиме эмуляции :D
Подозреваю, тут не обошлось без тех же темных сил, что не выпускают нас со 130Нм процесса!
Справедливости ради, закупленное оборудование под 130 нм можно переделать под 90, но АМД не продала необходимые части

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечты, мечты, Где ваша сладость?©

Ну и картинки та же липа

Вы про известный вордовский документик с подтасованными примерами? Когда против 17 тюнингованных алгоритмов в нативной системе команд выставили некие странные (отнюдь не максимальные из опубликованных) результаты каких-то мифических П4 на неизвестного качества (!) коде, а потом гордо делали вывод, что "на некоторых алгоритмах равен П4 2000ГГц"?

Извините, я не госприемка, чтобы от меня такой подтасовкой отмазываться.

Давайте результаты в стандартных бенчмарках. Например, в актуальной версии SPEC. Там и сравним, чего стоит Е3М на фоне сегодняшних процессоров.

Если вдруг что - результатов именно программ/бенчмарков нет, только красивые картинки с результатами алгоритмов ;)

Не знаю что за липовый документ вы имеете в виду, но вышеприведенные картинки не имеют к нему никакого отношения - обратите внимание на частоту P4 в 1400Мгц (кстати сравните с 300Мгц Эльбруса). Так же обратите внимание на всплески производительности на некоторых тестах - вероятно именно эти тесты "тюнингованные", т.е. в них достигается за счет связки компилятор+архитектура выполнение 16 операций за такт, в большинстве остальных случаев идет примерный паритет с P4 1400 Мгц.

Что до стандартных тестов, то вероятно действительно они для этой архитектуры не написаны, а почему не написаны тоже понятно - это будет стоит очень приличных денег (особенно с учетом откатов и прочих расходов на бизнес по русски). Режим эмуляции тоже не выход - будет падение производительности. Кроме того сравнивать в стандартных тестах просто никому не нужно, процессор используется сугубо для военных целей, и его вычислительной мощности им хватает более чем (к примеру на F22 стоит намного более древнее и медленное "железо")

Кроме того, возможно у Эльбруса первого поколения действительно есть проблемы с производительностью, ведь производительность определяется не только процессором, но и чипсетом, а для Эльбруса его просто не существует, обвязка делается на альтеровских ПЛИСках, что очевидно не прибавляет производительности. Именно для решения этой проблемы создается система на кристалле Эльбрус-S, кстати с поддержкой PCI-Express, а в ближайшем будущем и с графическим процессором.

Кроме того, для числодробительных целей создается процессор Кубик-Ку с двумя ядрами Эльбруса и четырьмя ядрами DSP Elvees.

Именно поэтому я и утверждаю, что если ко всему этому добавить современный техпроцесс (читай - технологическая возможность прибавить ядер и частоты), то получится отечественная платформа как минимум на уровне мировых стандартов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Менталитет выправить много легче, чем Вам кажется. Достаточно перекрыть все нефте- и газопроводы, пересекающие границу страны
Менталитет невозможно резко изменить, его можно только принудительно направлять в нужное русло, и тогда через минимум три поколения он возможно самую малость изменится. Посмотрите на Росиию времен царей и на современную Россию, сходство поразительное, тоже бюрократическое болото и повальное воровство, и это несмотря на 70 лет выковывания "человека нового типа"!

Кстати, если кто-то попробует "перекрыть все нефте- и газопроводы", то изменится не менталитет, а власть в Кремле. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю что за липовый документ вы имеете в виду
http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc

Из него и взяты результаты для этих красивых рисунков ;)

Вот это

Так же обратите внимание на всплески производительности на некоторых тестах - вероятно именно эти тесты "тюнингованные", т.е. в них достигается за счет связки компилятор+архитектура выполнение 16 операций за такт, в большинстве остальных случаев идет примерный паритет с P4 1400 Мгц.
полная фигня. Потому как
Все сравнения, приведённые в данной "статье", некорректны. Например, ни по Линпаку, ни по перемножению матриц не приведены абсолютные значения полученной производительности - только некие абстрактные времена. В сравнении с ещё более абстрактными временами для процессора P-4. При этом очень легко убедиться, что времена для P-4 приведены враные - видимо, кто-то из "исследователей" сам их как-то криворуко замерил. Дополнительным подтверждением враности является тот факт, что на этих задачах пиковое быстродействие E3M (0.3 GHz) составляет не 2.4 GFLOPS, а только половину от этой величины - 1.2 GFLOPS. Процессоры P-4 имеют пиковое быстродействие 4 GFLOPS (для частоты 2.0) - ну и достижимое тоже достаточно велико, по крайней мере на уровне 3/4 от пика.

 

При этом указанные тесты являются единственными задачами, на которых архитектура E3M в состояни себя более-менее проявить. На других задачах будет заметное отставание от этого "недопаритета" (который авторы статьи оценили в 1:1 к P-4 2.0, но на самом деле находится на уровне 1:2, если не ниже). Впрочем, к подобным выводам мы уже приходили в своё время ...

процессор используется сугубо для военных целей, и его вычислительной мощности им хватает более чем
В военных целях используется клоны спарка R150/R500, а не это чудо ;)
Именно поэтому я и утверждаю, что если ко всему этому добавить современный техпроцесс (читай - технологическая возможность прибавить ядер и частоты), то получится отечественная платформа как минимум на уровне мировых стандартов.
На уровне мировых стандартов 5-7 летней давности, да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На уровне мировых стандартов 5-7 летней давности, да...

Ну хотя бы так уж, если никак иначе не можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хотя бы так уж, если никак иначе не можем.

Можем. Но пилить деньги на Эльбрусах проще, потому и...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На уровне мировых стандартов 5-7 летней давности, да...
Предположим что не на всех типах вычислений эта архитектура блещет (что только предположения неких гуру, в живую процессор не щупавших), но 20 гигафлопс (пусть даже и предположим дутые в два раза) к 2010 году, это отставание не 5-7 лет, а вполне себе мейнстрим (лидерами конечно не станем, но и так неплохо). Или вы не верите в эти планы на табличке и хотите сказать что наши врут раз в 10 по производительности? Вряд-ли такое возможно, даже в нашей стране - за это и посадить могут, особенно в нашей стране ;)
В военных целях используется клоны спарка R150/R500, а не это чудо ;)
Мне вот интересно, если клон спарка R500 так хорош, то почему и дальше его не клонируют, и зачем в 2009 году открыли финансирование по теме Кубик-Ку (куда входит ядро Эльбруса), чисто бабло попилить? Или может все же есть потребность в более мощном процессоре для ПАКФА, и систем управления ПРО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предположим что не на всех типах вычислений эта архитектура блещет
Правильно так - есть немного типов вычислений, где она блещет

 

но 20 гигафлопс (пусть даже и предположим дутые в два раза)
В цитате выше видно, что дутые как минимум в 4 раза, да
это отставание не 5-7 лет, а вполне себе мейнстрим
Мейнстрим сейчас это терафлопсный Radeon 4870, отставание прикиньте сами ;)
Вряд-ли такое возможно, даже в нашей стране - за это и посадить могут, особенно в нашей стране ;)
Но ведь не посадили же ещё? :))
чисто бабло попилить
Именно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.