Jump to content
Калькуляторы

Дальсвязь попала? (опять про метрологическую проверку)

Требуется ли метрологическая поверка таймера циски, которая льет в АСР нетфолу с временными метками...
Я не очень понял, что, собственно пытаются таким образом измерить. Полосу пропускания? Зачем? Ее все равно измерить невозможно.
беспокоит теперь только если спешит
Дык все равно не беспокоит. Ибо сколько услуги пользователь потребил - столько и оплатил. Не больше и не меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон Георгиевич....Давайте вернемся к примеру:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry439674

 

Я демонстрирую, что корректность определения периода оказания услуги влияет на сумму выставляемого счёта напрямую.

Так как период оказания услуги измеряется (ибо время не считается, а измеряется), то встаёт вопрос метрологии того устройства, которое выдает время в АСР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и что? Услуга оказана? Оказана. Оплачена? Оплачена. Какое право абонента нарушено?

Аккуратное составление договора снимает все эти риски.

 

Время измеряется, а интервалы времени (расчетные периоды) именно пересчитываются. Ибо счетны суть. Один период, два периода, три периода.... хррр... :))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода. Антон, блин. Не уходите от ответа )))

 

Хотя я понимаю, что сотрудники многих организаций читают данный Форум (наш надзор про точность получения з/п в курсе) и что Ваше мнение может сыграть важную роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода.
Решается либо включением в договор условия о признании показаний АСР (к ним относится и длина расчетного периода), либо использованием сигналов точного времени без всякого метрологического контроля за ненадобностью.

Других путей нет.

Метрологический контроль таймера бесполезен, поскольку под такой контроль не подпадает абсолютная синхронизация таймера и службы всемирного времени. Например, время таймера может отставать от единого времени на 10 минут - и никакой метрологический контроль этого не обнаружит. В результате на границе расчетных периодов может возникнуть неопределенность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода.
А вот для ухода от этого тариф должен быть линейным - как на электроэнергию. Не доплатил в предыдущем периоде - доплачу в следующем. Я не слышел претензий о переходе через изменения тарифа - 1 раз в год можно простить, это на уровне погрешности счетчика.

P.S. А как выкручивается МГТС с тарифом "часть включено"? Очевидно, ее часы поверены. Аналогично со временем у оператора Инет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. А как выкручивается МГТС с тарифом "часть включено"? Очевидно, ее часы поверены. Аналогично со временем у оператора Инет.

не аналогично. АТС проходят поверку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АТС проходят поверку.
Но эта поверка не позволяет синхронизировать таймер АТС и единое время. Соответственно, начало/конец месяца у МГТС и у абонента могут не совпадать.

 

Щаз мы млин договоримся до того, что всех обяжут покупать приемники ГЛОНАСС... :)))))

 

Коллеги, проблема в том, что предметом поверки является относительная погрешность средства измерения. Тогда как для контроля момента перехода расчетных периодов нужна не относительная, а абсолютная отметка. В данной системе отсчета, разумеется (с) Альберт Однокамнев. :)

Соответственно, системой отсчета времени может быть сам таймер или служба единого времени. Поверка здесь по-любому ничего не вылечит и ни на что не повлияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почемубы и нет?

Приходит госповеритель к оператору и поверяет синхронизацию точного времени.

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соответственно, начало/конец месяца у МГТС и у абонента могут не совпадать.
логично. но, тем не менее, АТС поверяны, а циски - нет. А им так хочется )))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
поверяет синхронизацию точного времени.
Поверке подлежит оборудование, а не его функционирование. Что именно поверяет ЦСМ?

Нормативными актами в области связи не установлена обязанность оператора обеспечить синхронизацию систем учета временных интервалов с международной службой единого времени.

А им так хочется ))
Купите приемник ГЛОНАСС, обрежьте фишку выходного кабеля и привяжите ее где-нибудь внутри сервера биллинга. Узлом привяжите. Можно морским.

Супротив ГЛОНАСС ни один инспектор не попрет, ибо неполиткорректно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почемубы и нет?

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

точность хода - да, синхронизация по потоку от очень выскокоточного задающего генератора.

но начальная точка задаётся с консоли и определяется скоростью нажатия на клавишу Enter.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
поверяет синхронизацию точного времени.
Поверке подлежит оборудование, а не его функционирование. Что именно поверяет ЦСМ?

Остановившееся часы поверяются? ;)

Поверяет разницу хода местного эталона времени относительно государственного.

Нормативными актами в области связи не установлена обязанность оператора обеспечить синхронизацию систем учета временных интервалов с международной службой единого времени.
Такое поле для судебных исков... Относительно общей юрисдикции.

Что собственно и имеем в данном примере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

 

Поверяет разницу хода местного эталона времени относительно государственного.
Нет никакого "государственного времени". Это раз.

Поверке подлежит оборудование, а не разница показаний чего-то там. Целью поверки является определение относительной погрешности измерения. Где написано, что оператор обязан измерять разность хода часов единого времени и таймера АСР? Зачем это нужно оператору? Да и нет таких средств измерений в области связи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почемубы и нет?

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

точность хода - да, синхронизация по потоку от очень выскокоточного задающего генератора.

но начальная точка задаётся с консоли и определяется скоростью нажатия на клавишу Enter.

Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.

 

но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

Не совсем так. Для удобства, откроем тариф ОПСОСов с первыми дорогими минутами в сутки. В договоре сказано, что разговор учитывается на момент его начала. И вот тут возникает скользкий момент - я его начал в 23:59:59 или 0:0:0? Допустим, в следующие сутки я вообще не разговаривал. И? Где поверка, тов. ОПСОС*

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.
Кем соблюдаться? Кем и как установлено? Не верю! (с) :)

PS Про ОГСТФС надо забыть раз и навсегда. И про РД такожде.

Где поверка, тов. ОПСОС*
Я уже объяснял чуть выше на предыдущей странице.

Предметом поверки является определение относительной погрешности измерения физической величины, при этом ее абсолютное значение задается эталоном и никак не проверяется по определению

Млин, как на пальцах объяснить разницу между метрикой и нормой? :)

 

Еще просьба терминологически не путать поверку и пРоверку. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет никакого "государственного времени". Это раз.
Есть. Национальный эталон точного времени. По их средним показаниям формируется шкала UTC, вводятся доп секунда...

 

 

Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.
Кем соблюдаться? Кем и как установлено? Не верю! (с) :)
В нормативке. Искать - лень.

Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Национальный эталон точного времени
Не-а. Нет такого эталона. Есть источник точного времени, живет где-то в подмосковье в районе Зеленограда, если не ошибаюсь. Есть специальная система синхронизации всех источников точного времени планеты Земля. Подробностей я не знаю за ненадобностью, там действует несколько международных договоров, в общем целая подотрасль.
В нормативке. Искать - лень.
Да померла та нормативка уже давно.
Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.
В договоре с перевозчиком отсутствует оговорка о том, что источником данных являются внутренние часы перевозчика. В договоре об оказании услуг связи такая оговорка имеется.

 

Еще раз предлагаю простое радикальное решение: купите приемник ГЛОНАСС и не парьтесь на эту тему больше никогда. :) Стоит недорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

мне кажется, при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени. В общем случае.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени
Нет. Подумайте сами.

Объем услуги не зависит от времени. От времени зависит только момент оплаты услуги "по частям".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.
В договоре с перевозчиком отсутствует оговорка о том, что источником данных являются внутренние часы перевозчика. В договоре об оказании услуг связи такая оговорка имеется.
Чтото ни в одном договоре с абонентом я такого не видел.

Кстати, у перевозчика - есть указание - "время московское".

Еще раз предлагаю простое радикальное решение: купите приемник ГЛОНАСС и не парьтесь на эту тему больше никогда. :) Стоит недорого.
Вы же понимаете, что вопрос не в поверке часов, что элементарно и попадать на этом - глупо. Вопрос в привязке счетчиков к часам. А учитывая, что доказывать факт оказания услуги и ее количество должен исполнитель - просторов для "разгула юриспруденции" масса.

 

при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени
Нет. Подумайте сами.

Объем услуги не зависит от времени. От времени зависит только момент оплаты услуги "по частям".

Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтото ни в одном договоре с абонентом я такого не видел.
А я видел. Источником данных для тарификации является АСР оператора. Таймер, как известно, входит в состав АСР. Следовательно, время таймера считается абсолютным.
Вопрос в привязке счетчиков к часам.
Вот для этого и нужен ГЛОНАСС. Привяжите (можно морским узлом) и успокойте любого абонента/инспектора/судью.
Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.
Вот не надо использовать такие тарифы, если невозможно подтвердить достоверность учета. Кстати, сети ОПСОСов привязаны к GPS ГЛОНАСС просто в силу особенностей GSM.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.
Вот не надо использовать такие тарифы, если невозможно подтвердить достоверность учета.
Скажите это электроэнергетикам. С их 2-3-х ставочными тарифами, а для юриков - все еще сложнее.

Тем не менее там исков я не видел.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тем не менее там исков я не видел.
И что из этого следует?

 

Можете попробовать заявить такой иск. Энергетикам будет непросто доказать надлежащую синхронизацию своих счетчиков со службой точного времени. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак, сухой осадок.

Имеем тезис о том, что метрология требуется. Потому что:

1. Для тарифных планов с оплатой по объему трафика - из-за необходимости измерять временной интервал оказания услуги.

2. Для безлимитных тарифных планов - из-за необходимости ограничения пропускной способности канала в единицу времени.

 

Единственный пришедший в голову способ обхода - оказание услуги на скорости порта.

Например, если написать что-то типа

Тарифный план "безлимтный интернет" - 1000 рублей в месяц при подключении на порту FastEthernet
то вроде как измерения времени то и нет....

 

 

Если есть аргументы, оспаривающие тезисы номер 1 и 2, а не намеки, очень рад буду ошибаться....

Будем считать, что с лимитными тарифными планами линия обороны наметилась.

Антон, а с безлимиткой всё плохо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this