Andrew40 Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба Будем считать, что с лимитными тарифными планами линия обороны наметилась.Антон, а с безлимиткой всё плохо? Боюсь, что хуже некуда.Если брать безлимитку на зашейпленом Eth порту, то вообще нет хоть какойто утвержденной (или просто написанной) методики измерения этой самой скорости. Отсутсвует сам предмет измерения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба как будто если на sce8080, то она есть..... ( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба Методику поверки на него можно увидеть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба как будто если на sce8080, то она есть..... ( эта фраза означает, что я не знаю, на чём она есть. может, катит только UTM )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба как будто если на sce8080, то она есть..... ( Вопрос предельно четко сформулируйте, на предмет задать вендору. Pls. . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба так ответ вроде есть.... http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&...st&p=439331 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 11 октября, 2009 (изменено) · Жалоба Надеюсь, ответ будет. За сроки не отвечу, но думаю, что будет не так быстро, как хотелось бы. . Изменено 11 октября, 2009 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба Антон, а с безлимиткой всё плохо? А с безлимиткой все плохо, причем неисправимо плохо. Поэтому есть только один выход, чисто юридический: в договорах обязательно (!) указывать интервал полос пропускания, доступный для пользователя. Я не очень отчетливо представляю себе как это сделать, но иное вполне может повлечь трудноотбиваемые претензии абонента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 октября, 2009 · Жалоба Тема уже не раз поднималась, но своего ответа не нашла. Само сообщество решить этот вопрос не может, а принудительного регулирования не воспринимает на дух. Проблема в том, что сама услуга не определена. Формулировка "доступ в Интернет" ничего значимо обязательного за собой не порождает. Посему ответа на вопрос - чего хотел и чего получил, и за что заплатить должен - нет. Может имеет смысл ее сформулировать следующим образом - негарантированный доступ к неопределенным информационным ресурсам с ненормируемыми параметрами качества на взаимодействующих сетях?. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vimpel Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Может имеет смысл ее сформулировать следующим образом - негарантированный доступ к неопределенным информационным ресурсам с ненормируемыми параметрами качества на взаимодействующих сетях?. Кто первый рискнет? =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Тема уже не раз поднималась, но своего ответа не нашла. Александр, тут интернетом и не пахнет. Речь про метрологическое обеспечение ограничения полосы пропускания. Можно натянуть любого (от магистрала до конечного оператора). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimitrius Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Тема уже не раз поднималась, но своего ответа не нашла.Александр, тут интернетом и не пахнет. Речь про метрологическое обеспечение ограничения полосы пропускания. Можно натянуть любого (от магистрала до конечного оператора). нельзя тк. натягивающему нужно будет вначале доказать, что она "полоса пропускания" по договору не представляться в полном объеме, а для этого у натягивающего должно быть оборудование с метрологическим обеспечением. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Dimitrius , из чего сделан такой вывод? Из общей логики? Абоненты Дальсзяи, выигравшие процессы, предоставляли свои данные или суд запросил наличие метрологического обеспечения у оператора и в связи с его отсутствием сделал вывод о невозможности выставления правильного счёта вообще? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimitrius Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Dimitrius , из чего сделан такой вывод? Из общей логики? Абоненты Дальсзяи, выигравшие процессы, предоставляли свои данные или суд запросил наличие метрологического обеспечения у оператора и в связи с его отсутствием сделал вывод о невозможности выставления правильного счёта вообще? абоненты дальвязи были недовольны кол-во мегабайт, а чтобы натянуть вашего поставщика у которого вы покупаете полосу надо обеспечить доказательную базу того, что указанная полоса вам не была предоствленна в полном объеме. и да для меня удивитлеьнно что тупейшей ответ в виде "требования наличия такой же поверки на устройства учета трафика у абоннентов." не был сделан. это гражданские дело, и обязанность доказывать лежит на обоих сторонах дела. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба это гражданские дело, и обязанность доказывать лежит на обоих сторонах дела.К сожалению, по делам о защите прав потребителей обязанность доказывания лежит на исполнителе. Статья 13 ФЗ О защите прав потребителй от 07.02.1992 г. №2300-1. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей 4. Изготовитель исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimitrius Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба это гражданские дело, и обязанность доказывать лежит на обоих сторонах дела.К сожалению, по делам о защите прав потребителей обязанность доказывания лежит на исполнителе. это действуют в отношении юриков тоже? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба В отношении юриков ЗоЗПП, разумеется, не действует. У юриков есть другая схема, рассказывать детали которой на открытом форуме не очень хочется по понятным соображениям. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xlxl Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба В отношении юриков ЗоЗПП, разумеется, не действует. У юриков есть другая схема, рассказывать детали которой на открытом форуме не очень хочется по понятным соображениям. Что за схема интересно :) Обычно отношения с юриками регулируются гражданским кодексом и договором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimitrius Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба В отношении юриков ЗоЗПП, разумеется, не действует. У юриков есть другая схема, рассказывать детали которой на открытом форуме не очень хочется по понятным соображениям.ну тогда чтобы защитить себя от этого все тарифы писать с приставкой "до" с физиками точно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба Обычно отношения с юриками регулируются гражданским кодексом и договором.Вот только есть еще и требования публично-правового характера. Но дело даже не в этом.Предположим, заказчик отказывается подписать акт об оказании услуг и, соответственно, производить оплату. При этом заказчик ссылается на показания своих технических средств или просто на "субъективные ощущения". В этом случае доказывать придется исполнителю при взыскании долга за оказанные услуги. Вот тут-то заказчик и начнет возражать против доказательств исполнителя ссылаясь на... в общем, понятно. Это обычная схема "переворачивания" обязанности доказывания в арбитражном процессе. Возвращаясь к сути вопроса, можно сразу отметить, что любое определение полосы пропускания в асинхронной системе бессодержательно без указания периода интегрирования. Вылечить это, к сожалени, невозможно. Все шейперы работают по разным алгоритмам. Пока я не знаю, как решить эту задачку в юридическом смысле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным закономА мне вот интересно, это вроде про освобождение от ответственности за фактическое нарушение. А разве потребитель не должен сначала доказать, что сам факт нарушения вообще имел место быть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 12 октября, 2009 · Жалоба если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным закономА мне вот интересно, это вроде про освобождение от ответственности за фактическое нарушение. А разве потребитель не должен сначала доказать, что сам факт нарушения вообще имел место быть? угу, ЗоЗПП одна большая засада, поспрашивайте у знакомых юристов статистику по делам с ЗоЗПП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 13 октября, 2009 · Жалоба Формулировка "доступ в Интернет" ничего значимо обязательного за собой не порождает. Посему ответа на вопрос - чего хотел и чего получил, и за что заплатить должен - нет.Может имеет смысл ее сформулировать следующим образом - негарантированный доступ к неопределенным информационным ресурсам с ненормируемыми параметрами качества на взаимодействующих сетях?. Наверное самый правильный подход, т.к. для ПУБЛИЧНЫХ ip-сетей (совокупностью каковых и является инет) как раз и характерны "ненормируемые параметры качества". Не даром ведь в тарифах пишут например "ДО 1024 Кбит/сек". Т.о. точность измерения уже не играет такой острой роли, как описывается в данном топике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xlxl Опубликовано 13 октября, 2009 · Жалоба Ага, а стоимость мегабайта до 2,0р :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 13 октября, 2009 · Жалоба Возвращаясь к сути вопроса, можно сразу отметить, что любое определение полосы пропускания в асинхронной системе бессодержательно без указания периода интегрирования. Вылечить это, к сожалени, невозможно. Все шейперы работают по разным алгоритмам. Пока я не знаю, как решить эту задачку в юридическом смысле.С технической стороны тоже нет единого алгоритма.На физическом уровне и канальном решения есть. Скорость порта. Полный дуплекс, полудуплекс. На программном - засада. Перегруженный мелкими пакетами маршрутизатор под 80 и более процентов нагрузки процессора забьет на все шейпы. Это повод для массовых жалоб. Какой выход возможен? Абонентская плата за услуги ПД в локальной сети на скорости порта (выше - больше) со статичным адресом для связи абонент - абонент. Фактически эта услуга оказывается операторами последней мили. Опции в локальном пространстве за абонентскую плату / плюс дополнительные платежи за локальные опции - ВоИП / телефония / ИПТВ / ВоД 1 - 8 категории. Плюс как нелокальные опции - продажа размерных пакетов доступа к информационным ресурсам. Это полностью укладывается в телематические услуги связи и считается в байтах. Поименование пакетов и их размерно-ценовые характеристики - фантазии маркитантов. Примеры - магистральный РТ, ТТК, Синтерра... Зоновый МРК. Соседи. Локальные хранилища. 1Гиг, 20Гиг, 100Гиг. 1Терабайт. Игровой, Суперигровой. МгМн ВоИП. Скайп форева! То, что доктор прописал (Телки и бычки). Помойки Интернета. П2П. Много пакетов хороших и разных! Все в рамках ЗоС, Правил оказания услуг, и метрологических требований. Понятно, что на такой подход забычат перепродавцы магистрального транзита... Ага, а стоимость мегабайта до 2,0р :)Спекулянты сейчас везде. В том числе и в связи. Магистралы байты по таким ценам не продают.Лохи - питательная среда мошенников. И кормушка чиновников, правительств, финансовых и банковских корпораций. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...