Перейти к содержимому
Калькуляторы

Дальсвязь попала? (опять про метрологическую проверку)

Требуется ли метрологическая поверка таймера циски, которая льет в АСР нетфолу с временными метками...
Я не очень понял, что, собственно пытаются таким образом измерить. Полосу пропускания? Зачем? Ее все равно измерить невозможно.
беспокоит теперь только если спешит
Дык все равно не беспокоит. Ибо сколько услуги пользователь потребил - столько и оплатил. Не больше и не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Антон Георгиевич....Давайте вернемся к примеру:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry439674

 

Я демонстрирую, что корректность определения периода оказания услуги влияет на сумму выставляемого счёта напрямую.

Так как период оказания услуги измеряется (ибо время не считается, а измеряется), то встаёт вопрос метрологии того устройства, которое выдает время в АСР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и что? Услуга оказана? Оказана. Оплачена? Оплачена. Какое право абонента нарушено?

Аккуратное составление договора снимает все эти риски.

 

Время измеряется, а интервалы времени (расчетные периоды) именно пересчитываются. Ибо счетны суть. Один период, два периода, три периода.... хррр... :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода. Антон, блин. Не уходите от ответа )))

 

Хотя я понимаю, что сотрудники многих организаций читают данный Форум (наш надзор про точность получения з/п в курсе) и что Ваше мнение может сыграть важную роль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода.
Решается либо включением в договор условия о признании показаний АСР (к ним относится и длина расчетного периода), либо использованием сигналов точного времени без всякого метрологического контроля за ненадобностью.

Других путей нет.

Метрологический контроль таймера бесполезен, поскольку под такой контроль не подпадает абсолютная синхронизация таймера и службы всемирного времени. Например, время таймера может отставать от единого времени на 10 минут - и никакой метрологический контроль этого не обнаружит. В результате на границе расчетных периодов может возникнуть неопределенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос с доказыванием объема оказанной услуги на границе расчётного периода.
А вот для ухода от этого тариф должен быть линейным - как на электроэнергию. Не доплатил в предыдущем периоде - доплачу в следующем. Я не слышел претензий о переходе через изменения тарифа - 1 раз в год можно простить, это на уровне погрешности счетчика.

P.S. А как выкручивается МГТС с тарифом "часть включено"? Очевидно, ее часы поверены. Аналогично со временем у оператора Инет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. А как выкручивается МГТС с тарифом "часть включено"? Очевидно, ее часы поверены. Аналогично со временем у оператора Инет.

не аналогично. АТС проходят поверку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АТС проходят поверку.
Но эта поверка не позволяет синхронизировать таймер АТС и единое время. Соответственно, начало/конец месяца у МГТС и у абонента могут не совпадать.

 

Щаз мы млин договоримся до того, что всех обяжут покупать приемники ГЛОНАСС... :)))))

 

Коллеги, проблема в том, что предметом поверки является относительная погрешность средства измерения. Тогда как для контроля момента перехода расчетных периодов нужна не относительная, а абсолютная отметка. В данной системе отсчета, разумеется (с) Альберт Однокамнев. :)

Соответственно, системой отсчета времени может быть сам таймер или служба единого времени. Поверка здесь по-любому ничего не вылечит и ни на что не повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почемубы и нет?

Приходит госповеритель к оператору и поверяет синхронизацию точного времени.

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соответственно, начало/конец месяца у МГТС и у абонента могут не совпадать.
логично. но, тем не менее, АТС поверяны, а циски - нет. А им так хочется )))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поверяет синхронизацию точного времени.
Поверке подлежит оборудование, а не его функционирование. Что именно поверяет ЦСМ?

Нормативными актами в области связи не установлена обязанность оператора обеспечить синхронизацию систем учета временных интервалов с международной службой единого времени.

А им так хочется ))
Купите приемник ГЛОНАСС, обрежьте фишку выходного кабеля и привяжите ее где-нибудь внутри сервера биллинга. Узлом привяжите. Можно морским.

Супротив ГЛОНАСС ни один инспектор не попрет, ибо неполиткорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почемубы и нет?

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

точность хода - да, синхронизация по потоку от очень выскокоточного задающего генератора.

но начальная точка задаётся с консоли и определяется скоростью нажатия на клавишу Enter.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поверяет синхронизацию точного времени.
Поверке подлежит оборудование, а не его функционирование. Что именно поверяет ЦСМ?

Остановившееся часы поверяются? ;)

Поверяет разницу хода местного эталона времени относительно государственного.

Нормативными актами в области связи не установлена обязанность оператора обеспечить синхронизацию систем учета временных интервалов с международной службой единого времени.
Такое поле для судебных исков... Относительно общей юрисдикции.

Что собственно и имеем в данном примере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

 

Поверяет разницу хода местного эталона времени относительно государственного.
Нет никакого "государственного времени". Это раз.

Поверке подлежит оборудование, а не разница показаний чего-то там. Целью поверки является определение относительной погрешности измерения. Где написано, что оператор обязан измерять разность хода часов единого времени и таймера АСР? Зачем это нужно оператору? Да и нет таких средств измерений в области связи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почемубы и нет?

На некоторые системы, например, АСКУЭ точность хода местных часов установлена нормативкой. И она соблюдается.

точность хода - да, синхронизация по потоку от очень выскокоточного задающего генератора.

но начальная точка задаётся с консоли и определяется скоростью нажатия на клавишу Enter.

Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.

 

но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

Не совсем так. Для удобства, откроем тариф ОПСОСов с первыми дорогими минутами в сутки. В договоре сказано, что разговор учитывается на момент его начала. И вот тут возникает скользкий момент - я его начал в 23:59:59 или 0:0:0? Допустим, в следующие сутки я вообще не разговаривал. И? Где поверка, тов. ОПСОС*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.
Кем соблюдаться? Кем и как установлено? Не верю! (с) :)

PS Про ОГСТФС надо забыть раз и навсегда. И про РД такожде.

Где поверка, тов. ОПСОС*
Я уже объяснял чуть выше на предыдущей странице.

Предметом поверки является определение относительной погрешности измерения физической величины, при этом ее абсолютное значение задается эталоном и никак не проверяется по определению

Млин, как на пальцах объяснить разницу между метрикой и нормой? :)

 

Еще просьба терминологически не путать поверку и пРоверку. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет никакого "государственного времени". Это раз.
Есть. Национальный эталон точного времени. По их средним показаниям формируется шкала UTC, вводятся доп секунда...

 

 

Насколько помню, +-2с. И это должно соблюдаться.
Кем соблюдаться? Кем и как установлено? Не верю! (с) :)
В нормативке. Искать - лень.

Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Национальный эталон точного времени
Не-а. Нет такого эталона. Есть источник точного времени, живет где-то в подмосковье в районе Зеленограда, если не ошибаюсь. Есть специальная система синхронизации всех источников точного времени планеты Земля. Подробностей я не знаю за ненадобностью, там действует несколько международных договоров, в общем целая подотрасль.
В нормативке. Искать - лень.
Да померла та нормативка уже давно.
Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.
В договоре с перевозчиком отсутствует оговорка о том, что источником данных являются внутренние часы перевозчика. В договоре об оказании услуг связи такая оговорка имеется.

 

Еще раз предлагаю простое радикальное решение: купите приемник ГЛОНАСС и не парьтесь на эту тему больше никогда. :) Стоит недорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но, тем не менее, АТС поверяны,

И это правильно, потому что в телефонии объем услуг измеряется в единицах времени, то есть относительная погрешность влияет именно на объем услуг, а не на дату их оплаты.

мне кажется, при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени. В общем случае.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени
Нет. Подумайте сами.

Объем услуги не зависит от времени. От времени зависит только момент оплаты услуги "по частям".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот когда перевозчик поверит точность хода своих часов, но "случайно" сдвинет их на 2 часа и вы не совершите поездку - можно будет вернуться к этому разговору.
В договоре с перевозчиком отсутствует оговорка о том, что источником данных являются внутренние часы перевозчика. В договоре об оказании услуг связи такая оговорка имеется.
Чтото ни в одном договоре с абонентом я такого не видел.

Кстати, у перевозчика - есть указание - "время московское".

Еще раз предлагаю простое радикальное решение: купите приемник ГЛОНАСС и не парьтесь на эту тему больше никогда. :) Стоит недорого.
Вы же понимаете, что вопрос не в поверке часов, что элементарно и попадать на этом - глупо. Вопрос в привязке счетчиков к часам. А учитывая, что доказывать факт оказания услуги и ее количество должен исполнитель - просторов для "разгула юриспруденции" масса.

 

при оплате услуг по объему потребленного трафика объем услуги есть функция от времени
Нет. Подумайте сами.

Объем услуги не зависит от времени. От времени зависит только момент оплаты услуги "по частям".

Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтото ни в одном договоре с абонентом я такого не видел.
А я видел. Источником данных для тарификации является АСР оператора. Таймер, как известно, входит в состав АСР. Следовательно, время таймера считается абсолютным.
Вопрос в привязке счетчиков к часам.
Вот для этого и нужен ГЛОНАСС. Привяжите (можно морским узлом) и успокойте любого абонента/инспектора/судью.
Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.
Вот не надо использовать такие тарифы, если невозможно подтвердить достоверность учета. Кстати, сети ОПСОСов привязаны к GPS ГЛОНАСС просто в силу особенностей GSM.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда от этого зависит тариф единицы услуги. Вот в чем суть ситуации.
Вот не надо использовать такие тарифы, если невозможно подтвердить достоверность учета.
Скажите это электроэнергетикам. С их 2-3-х ставочными тарифами, а для юриков - все еще сложнее.

Тем не менее там исков я не видел.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем не менее там исков я не видел.
И что из этого следует?

 

Можете попробовать заявить такой иск. Энергетикам будет непросто доказать надлежащую синхронизацию своих счетчиков со службой точного времени. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, сухой осадок.

Имеем тезис о том, что метрология требуется. Потому что:

1. Для тарифных планов с оплатой по объему трафика - из-за необходимости измерять временной интервал оказания услуги.

2. Для безлимитных тарифных планов - из-за необходимости ограничения пропускной способности канала в единицу времени.

 

Единственный пришедший в голову способ обхода - оказание услуги на скорости порта.

Например, если написать что-то типа

Тарифный план "безлимтный интернет" - 1000 рублей в месяц при подключении на порту FastEthernet
то вроде как измерения времени то и нет....

 

 

Если есть аргументы, оспаривающие тезисы номер 1 и 2, а не намеки, очень рад буду ошибаться....

Будем считать, что с лимитными тарифными планами линия обороны наметилась.

Антон, а с безлимиткой всё плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.