[Irsi]

thodin

Да погуглите, в конце концов, если книжки читать не хотите!

Собственно вы сами по своим ссылкам ходили? Надоело...

[Irsi]

У этих сцуко советико постоянно фантастический какой-то "климат" во всём виновен! В Канаде - НЕТ "климата"! В Финляндии - НЕТ "климата"!

Дерьмократ детектед. Опять же неохота спорить... но почему-то все ихнее производство реально находится самизнаетегде. Да-да, так называемое постиндустриальное общество. Это что-то типа нашего коммунизма, только в либерастической интерпритации - человек занимается исключительно интеллектуальным трудом, а руки пачкаю роботы. Ну с роботами неувязочка вышла, да, но зато очень вовремя подвернулся мильярд китайцев. Только вот китайцы не роботы и у них тоже есть свои желания, да... прикин Бивис оно говорит, да! И дальнейший расклад обещает быть очень интересным. И конец нефтяной энергетики сделает его еще более интересным. :) Мы успеем это увидеть, по крайней мере самое начало - 100%.

[AlexBT]

А тут что не придумывай - в России ничего выпускать нерентабельно. Смех-смехом - но сравни стоимость капитального строительства у нас и в той же юго-восточной азии или в штатах. Климат батенька - там где у них можно обойтись пластиковой коробкой у нас приходится городить строение куда серьезней. И отапливать его минимум половину года.

Если бы Вы написали "менталитет", я бы Вам поверил.

Иногда просто кнопку "Вкл" в мозгу включать надо...

 

 

[vIv]

Это что-то типа нашего коммунизма

Простите, но не "нашего", а "вашего"

У этих сцуко советико постоянно фантастический какой-то "климат" во всём виновен! В Канаде - НЕТ "климата"! В Финляндии - НЕТ"климата"!

Дерьмократ детектед

Я правильно понимаю, что телефонистам традиционно нечего сказать по теме, они привычно набрасывают гумус на вентилятор? Прячясь от самого вопроса, как и положено замшелым телефонистам...

 

Так почему на Белореченской улице города Москвы НЕТ СЦУКО КЛИМАТА? Ответь мне, Irsi!! Это же простой вопрос!

 

На Ленинградском проспекте не живёт Страшный Русский Климат? На Дмитровском Шоссе его не водится? На Рязанке, на Каширке? А по всей Российской Федерации он страшно зверствует, унижая Великий Русский Народ? Объясни нам, Irsi!

[Irsi]

Ну с дерьмократами, нациками и прочими маргиналами у меня разговор короткий...

[thodin]

Собственно вы сами по своим ссылкам ходили? Надоело...

Так и запишем - воинственный дилетант detected.

 

[Irsi]

Собственно вы сами по своим ссылкам ходили? Надоело...

Так и запишем - воинственный дилетант detected.

Еще раз - сходите по своим ссылкам. И отвестьте на вопрос - какое отношение имеет Средняя Азия к Междуречью?

[nevzorofff]

Irsi

Ой НГ это известный приют для неудачников, читать их скучно и неинтересно - вечно у них всем мешает кровавая гебня.

хз-хз, посмотришь на процедуру сдачи СПД, или регистрацию несчастной СиБишки, или тот ввоз контейнера со старым барахлом и препирательства с таможней(сдача предстоит, остальное прошёл сам — насмотрелся) и охотно веришь, в то, что там написано.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем nevzorofff

[MrBear]

хз-хз, посмотришь на процедуру сдачи СПД, или регистрацию несчастной СиБишки, или тот ввоз контейнера со старым барахлом и препирательства с таможней(сдача предстоит, остальное прошёл сам — насмотрелся) и охотно веришь, в то, что там написано.

Вся беда в том, что ежели глубоко копнуть зловонную клоаку любой современной государственной структуры, неизбежно окажешься перед зеркалом. Другое дело, что в России демократия еще молода, а общество уже инертно и широкие народные массы могут позволить себе некоторые иллюзии относительно причин окружающего безобразия.

[Irsi]

nevzorofff

Ты знаешь - я насмотрелся на таких коммерсантов из либерастов-правдолюбцев и идеалистов. И у меня сложилось четкое впечатление - если ты начинаешь работать с либерастаом, правдолюбцем и идеалистом, то он тебе с деньгами наипет. 101%, проверенно неоднократно и не только на своей шкуре. Пару раз наступил на подобные грабли - теперь таких коммерсантов шлю наух сразу и безоговорочно. И имхо - ничего удивительно что у них ничего не получается обычно, и дело тут вовсе не впроисках кровавой гебни как вы понимаете.

[nuclearcat]

В СССР народ привык к уравниловке. Все должны получать поровну. Такие условия порождают воровство разных калибров и деградацию менталитета.

 

Для того, чтобы народ в exUSSR был конкурентоспособен - надо выбить из башки у последующих поколений:

 

A)Привычку приворовывать на рабочем месте

Б)Привычку просиживать штаны, т.к. "зарплату все равно заплатят", главное создать "видимость работы", и перестать относиться к работе как корова к дойке - типа "нудная неизбежность"

В)Искоренить сватовство и т.п. в рабочих структурах, руководство должно назначаться не по связям и дружбанам с ex-сокурсниками вперемешку, а по уму (см. для начала голову рыбы - правительство, питерская братва Путина)

Г)И в конце-концов болеть и переживать за успех своего предприятия, а не только за собственную шкуру

 

Иначе, граждане нашей страны сойдут только на предельно тупые механические задачи (конвеер, гаечки прикручивать, свитчики в коробочки запихивать) под строгим надзором зарубежных надсмотрщиков.

Почти эти все предприятия и т.п. - тупо сборщики OEM железок. Крайне маловероятно, что они сами что-то разработали...

[Irsi]

Привычку приворовывать на рабочем месте

Аха, это беда только exUSSR... То-то же в США так любят покупать на работу принтеры, совместимые по расходникам с домашними. :)

Привычку просиживать штаны, т.к. "зарплату все равно заплатят", главное создать "видимость работы", и перестать относиться к работе как корова к дойке - типа "нудная неизбежность"

Да ну? Это тоже беда только exUSSR? Поверьте - везде так, там где нет нормальных методов стимулирования работника.

Искоренить сватовство и т.п. в рабочих структурах, руководство должно назначаться не по связям и дружбанам с ex-сокурсниками вперемешку, а по уму (см. для начала голову рыбы - правительство, питерская братва Путина)

Опять кровавая гебня? Вы серьезно? Человек везде и всегда пытается сначала подобрать тех кому он доверяет, то есть - тех с кем он давно знаком и кого он хорошо знает. Это обычное дело.

[Stimpy]

Я уже как-то упоминал, что Зеленоград делали по инициативе 2 сбежавших американских инженеров, которым комуняки мозг засрали светлыми идеями.

Еще момент - почти все электронщики СССР учились по книге американцев Хилла и Хоровица "Искусство схемотехники"

Все что писалось советскими учеными было дерьмо несусветное или компиляция..

[Sonne]

В Новой Газете была статья, как один бизнесмен запустил параллельно два одинаковых бизнеса по производству на тайване и в росссии. Общий итог - на тайване получилось все ровно в два раза дешевле, по времени разница месяцы против лет.

 

Мне кажется ничего у нас не изменится пока не кончится нефть и рурсы. Чтобы не кончалось подольше нужно меньше населения, что с успехом и выполняется правящей системой.

 

Еще парадокс заключается в том что сбыт конечной продукции худо-бедно существует в конкретной рыночной среде, а вот доступ к ресурсам во многом определяется нерыночным способом. Что с одной стороны убивает некоторые полезные отрасли, и помогает сырьевым ( например субсидирование алюминщиков дешевой электроэнергией).

 

Электронике места не остается никаким боком, кроме разве под крылом какого нибудь ФГУП НИИ "Атлас".

[nuclearcat]

Привычку приворовывать на рабочем месте

Аха, это беда только exUSSR... То-то же в США так любят покупать на работу принтеры, совместимые по расходникам с домашними. :)

Привычку просиживать штаны, т.к. "зарплату все равно заплатят", главное создать "видимость работы", и перестать относиться к работе как корова к дойке - типа "нудная неизбежность"

Да ну? Это тоже беда только exUSSR? Поверьте - везде так, там где нет нормальных методов стимулирования работника.

Искоренить сватовство и т.п. в рабочих структурах, руководство должно назначаться не по связям и дружбанам с ex-сокурсниками вперемешку, а по уму (см. для начала голову рыбы - правительство, питерская братва Путина)

Опять кровавая гебня? Вы серьезно? Человек везде и всегда пытается сначала подобрать тех кому он доверяет, то есть - тех с кем он давно знаком и кого он хорошо знает. Это обычное дело.

Кое-кто очень любит выдавать желаемое за действительное. "А они, за бугром, младенцев едят".

Irsi, вы классический пример совкового нытика-зануды, который ненавидит "либерастов" и "забугров", и будет с пеной у рта доказывать, что у нас все хорошо, а "там" - плохо.

Даже аргументировать бесполезно, я очень много видел руководство набранное из соображений доверия, в итоге абсолютно неграмотное.

Т.к. приходится делать выбор, или неграмотного братана-корефана с которым лет 10 водку пил, или неизвестного профессионала, от которого хз что ждать. В итоге весь такой дружный коллектив сватов и братов, только нихрена ,как правило ,не умеющий делать. Вот и выходят смешные всякие "Электронные правительства" и "школьные порталы", над которыми ржет и плачет вся страна.

[st_re]

***Ь ТАКАЯ, НЕТ КЛИМАТА! Вот именно у меня за домом! На Белореченской улице Страшный Русский Климат побеждён насмерть! Дорогу даже просверлили, чтобы "лежачих полицейских"; положить, - мне даже страшно стало за дорогу, - а ***! НЕТ КЛИМАТА!! Солью поливали - НЕТ КЛИМАТА!! Где эта *** "КЛИМАТ" живёт, а? Давайте его пристрелим? Или Лужкова позовём его победить насмерть? Надо-то: всего-лишь нормальный асфальт класть на нормально подготовленный грунт! Это же ТАК ПРОСТО, ***!

 

Стганно.. А у меня тоже, вроде Лужков главным... Но у меня климат есть.. Дорогу перекладывають раз в 2-3 года точно. иначе там надо УАЗ, чтобы проехать.. И даже вона госпожа Рабер сообщила, что там в этом годе основание просело, и надо было его срочно чинить.. интересно, если основание просело, нахера на него сверху просто накатали еще слой ? Праильно, чтобы в следующем годе с тем же диагнозом его снова чинить.

 

Климат он в головах. Даже если бы тут было как на Канарах +15 - +30 круглогодично и за 10 месяцев осадков ->0, то был бы КЛИМАТ.

 

А у Вас там наверное близкий друг Лужкова живет. Ему туда не сподручно на УАЗе ездить, пришлось финским асфальтом. А у нас не живет никто...

[cae]

Для того, чтобы народ в exUSSR был конкурентоспособен - надо выбить из башки у последующих поколений:

A)Привычку приворовывать на рабочем месте

Б)Привычку просиживать штаны, т.к. "зарплату все равно заплатят", главное создать "видимость работы", и перестать относиться к работе как корова к дойке - типа "нудная неизбежность"

В)Искоренить сватовство и т.п. в рабочих структурах, руководство должно назначаться не по связям и дружбанам с ex-сокурсниками вперемешку, а по уму (см. для начала голову рыбы - правительство, питерская братва Путина)

Г)И в конце-концов болеть и переживать за успех своего предприятия, а не только за собственную шкуру

A) Уже выбито. Знаете ли, когда предприятие принадлежит бывшим бандитам, как-то приворовывать не получается почему-то ;-) Ну а начальники цехов и прорабы когда выносят - это на усушку списать можно, их не так много.

Б) Поддающиеся простому контролю надсмотрщиком операции уже давно интенсифицированы. Загляните на швейную фабрику (можно, допустим GJ, как передовика кап.соревнования) и поглядите план. Прелюбопытно. Ну а головные операции типа мОркетинга или прАграмминга интенсифицировать трудновато. Зарплату им подняли - всё равно не трудятся, сволочи. И не только у нас. Пишут Open Source на работе, например, ага? Тот, кто придумает, как контролировать, что творится в голове у админа, и читает он форум, чтоб просто поп.здеть или по делу - озолотится до чрезвычайности. Пока что-то не видно идей. Расстреливать маркетолога, который "просрал полимеры", пытаясь захватить сегмент рынка или программера, который забыл -1 в цикле поставить, как-то тоже не кошерно, нес па?

В) Нереально. Не только у нас, кстати. Вот, например, товарищ Коба подбирал в кадры тоже дружбанов, а кто не дружил - ставил к стенке. "Надо ли говорить, что" © разителен контраст между сделанным его дружбанами и дружбанами МБХ? ;) Так что, в том ли ищется причина?

Г) В условиях "берите суверенитета сколько хотите", то есть проще говоря, в условиях капитализма, как-то странно ставить знак равенства между собой любимым и каким-то предприятием. Ведь с экрана народ убеждают ровно в обратном - "берите красные штаны, чтобы вам делали ку, а кто не добудет - тот лох и будет радоваться в наморднике". Вполне понятный принцип - "здесь и сейчас". Народ его разделяет и потому, что горит синем пламенем предприятие, что, наоборот, Мамед поджигает - глубоко символично и изофаллично.

 

Собственно, какую я мысль хочу донести?

Вот даже контроль за 20 лет налажен. Пусть и жестковато было в процессе.

Вот даже умным гоблинам зарплата (пусть даже для начала и в Гадюкино) платится большая, местами даже они хвастаются перед западными однокашниками за свои -13% НДФЛ (до кризиса, конечно, хехе). А неумных посчитали по затратам и они довольны, что хоть это есть.

Вот даже профсоюзов вообще нету, как класса. А если и есть зачатки, то давить их проще пареной репы. Стало быть затрат меньше.

Вот даже трудятся вроде более-менее внятно, хуже, чем в Китае, согласен, но лучше чем на Западе.

Вот даже капитал сформировался собственный. Можно разворачиваться в посудных лавках.

Вот даже малых бизнесов в лице ИЧП с кассовым аппаратом в палатках, ларьках и маршрутках полно.

Вот ехать можно куда хочешь, кто с языком - хоть к пингвинам, кто без - в Гадюкино.

Вот даже общество хоть и раскололось на два классических класса, таки не ропщет и пугачёвщиной не грозит. Все где-то крутяццо.

Вот даже образование для закрепления положения вещей стало трёх видов, аки на Западах - для гоблинов, для умных гоблинов и для Кристины Орбакайте.

Ан, нет серебряной пули. Что ж ещё править-то надо в консерватории? ;-)

[cae]

Я уже как-то упоминал, что Зеленоград делали по инициативе 2 сбежавших американских инженеров, которым комуняки мозг засрали светлыми идеями.

Трындёж. Меньше смотрите ящик. Кисилёв - вообще мастер передёргивать. Икону из Барров и Сарантов делать не надо.

 

Мне кажется ничего у нас не изменится пока не кончится нефть и рурсы. Чтобы не кончалось подольше нужно меньше населения, что с успехом и выполняется правящей системой.

Здравая мысль. Хотя до мечты Маргарет Тэтчер о 10 миллионах пока далековато ;-/

[nuclearcat]

Сейчас "Газпромовцев" держат у власти деньги за ресурсы. Не будет ресурсов, во власть выберутся обычные бандюки, как в Хохланде, и будут доить население налогами и набирать кредиты. Сейчас доходы упали с ценой на нефть, сразу вспомнили об отечественных автопроизводителя, и под шумок повысили ставки под девизом "поддержим отечественного производителя". Очень знакомый сценарий...

 

[vIv]

и дело тут вовсе не впроисках кровавой гебни как вы понимаете.

Во всём виноват Чубайс!

[Sonne]

Ядрокот, по поводу "ставить только своих" это к сожалению оправданная бизнес стратегия в наших условиях, т.к. вопрос сохранения и удержания намного более бизнес-критикал, чем инновациии или какие то там конкуренция с потребительской любовю. Да и кого приглашать из чужих? Профи с наработанной репутацией мало, на всех все равно не хватит, да и не дорожит никто этой самой репутацией. В результате "чужой" от "своего" отличается только одним - в трудной ситуации не сдаст с потрохами, и не всадит нож в спину. Должно смениться полностью текущее поколение собственников чтобы этот страх изжить. Сейчас в расцвете поколение 43 года (возраст половины списка Форбс). Считайте сами сколько и чего должно еще пройти.

[nuclearcat]

Sonne - оправданная, т.к. в наших условиях бизнес выживает исключительно за счет админресурса, взяток, связей и т.п.

Нормальный бизнес, который имеет техническое преимущество, в России не имеет никакого преимущества. Т.к. без связей его задавят налогами, проверками, лицензиями и т.п. А содержать и то и то вместе - денег не хватит.

Обьяснить как это связано с сватовством непросто, но возможно :-) Лень много писать...

[Nag]

Тут на форуме найдется наверно с сотню людей, которые начали 5-10 лет назад с 0, и сейчас владеют бизнесами в миллионы баксов. ;-) Но жаловаться на жизнь это, понятное дело, не мешает.

[Stimpy]

в том то и дело чтО от миллионов в 6 сек ничего может ни остаться-вспомните Чичваркина

 

[separaf]

 

Тут на форуме найдется наверно с сотню людей, которые начали 5-10 лет назад с 0, и сейчас владеют бизнесами в миллионы баксов. ;-)

можно списочек пожалуйста :)