Jump to content
Калькуляторы

О качках, торрентах и провайдерах Немножко глубже копнём

История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

 

Процитирую http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=434851 : там обретаются 14 миллионов юзеров. Если хотя бы 2/3 их них поведутся на рекламу и поставят себе торрент-клиента, обзор аудитории у вконтактика не уменьшится, зато заметная доля траффика уйдёт в Р2Р. Думаете, это сложно? Ничуть, достаточно сделать хотя бы тулбарчик для браузера, а плеер, загружаемый на страничке, научить с тулбарчиком общаться, - и проблема закрытой страницы пропадёт. Страничка-то закрылась после просмотра, а тулбарчик-то остался! ;-)

 

Что будет, когда хотя бы четверть юзеров станут "качками"? Да, download у них не уменьшится ни в объёме, ни в профиле трафика, но зато аплоад станет более торрентоподобным. А если по этому пути пойдут и одноглазники, и видео@мылору, и яндекс-видео?...

А если кто-то a-la мамба сделает такой тулбарчик и просто впарит его всем этим крупным поставщикам ГК? Чтобы у юзера был один супертулбар, а не пяток разных? Вот хотя бы то же мылору....

 

У вас, товарищи операторы, хватит смелости за любимый вконтактик юзеркам так же говорить "пшёл вон, качальщик!" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понимаю - торренты больше подходят для статичной информации, а о динамических объектах, распространяемых по принципу пирТУпир, даже задуматься сложно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут всё очень зависит от алгоритма выборки и задержки до просмотра. В качестве успешного (технически) могу привести Joost - там даже live идёт по р2р.

Немного задрав глаза в небо могу вспомнить, что идея о встраивании р2р (в том числе и на базе торренто-подобных протоколов) в веб-страничку уже пару лет носится в воздухе. А так-как в данном рассматриваемом случае одна единица контента имеет размер единицы-десятки мегабайт и не требуется совместимость с обычными торрентами, - реализация при наличии желания займёт мизерное время. Чуть подрихтовать алгоритм в части дерандомизации рандомного алгоритма, разделение сидера и личера, организация передачи данных между ними - и золотой ключик готов ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

 

Процитирую http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=434851 : там обретаются 14 миллионов юзеров. Если хотя бы 2/3 их них поведутся на рекламу и поставят себе торрент-клиента, обзор аудитории у вконтактика не уменьшится, зато заметная доля траффика уйдёт в Р2Р. Думаете, это сложно? Ничуть, достаточно сделать хотя бы тулбарчик для браузера, а плеер, загружаемый на страничке, научить с тулбарчиком общаться, - и проблема закрытой страницы пропадёт. Страничка-то закрылась после просмотра, а тулбарчик-то остался! ;-)

 

Что будет, когда хотя бы четверть юзеров станут "качками"? Да, download у них не уменьшится ни в объёме, ни в профиле трафика, но зато аплоад станет более торрентоподобным. А если по этому пути пойдут и одноглазники, и видео@мылору, и яндекс-видео?...

А если кто-то a-la мамба сделает такой тулбарчик и просто впарит его всем этим крупным поставщикам ГК? Чтобы у юзера был один супертулбар, а не пяток разных? Вот хотя бы то же мылору....

 

У вас, товарищи операторы, хватит смелости за любимый вконтактик юзеркам так же говорить "пшёл вон, качальщик!" ?

Если у оператора тарифы дружат с головой (не 100 мегабит за 7 баксов) - пусть качают столько, сколько влезет, ведь клиент ПОЛНОСТЬЮ оплатил свой Интернет.

Чудес на свете не бывает, все стоит своих денег, и кто-то за это ОБЯЗАТЕЛЬНО платит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тарифные планы по всей абонбазе не повырастают от размножения таких вконтактиков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм... Эта идея может привести к децентрализации всего интернета, размазанности его по машинам пользователей, отсутствию контроля над ним. Вообще, идея p2p, имхо, является опасной технологией для существующих бизнес-моделей. Представьте себе, что ваши мобильники начинают работать по принципу walkie-talkie (а с приходом wimax-подобных технологий это уже не за горами, имхо) - и вам не нужно думать о стоимости звонков - лишь о заряде батареи. Вот как-то так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

о! и тут про скайп вспомнили! 8-)

Да, децентрализация, - но только трафика. То-есть "заходить на вконтактик" юзерки продолжают по-прежнему. Но на площадке вконтактика трафика отдаётся по-минимуму, только самый необходимый, а тяжёлый ГК юзерки льют друг-другу под управлением трекера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

beckman учимся читать

тяжёлый статик типа толстых картинок и видео

Вконтакте не пользуюсь но знаю много народа кто там живет, идея хорошая, тока 1 но - многие сидят за натом, а P2P требует для потока хотяб 1 реальник, для популярного контента будет очень полезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

А что будет, если Луна чуть упадет на Землю ? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.
Ну договорились. А дальше? Трафик то как гонять? Только через промежуточный узел с пабликом.

А вообще не очень понятено, в чем проблема. Если не будут использоваться транзитные узлы с публичным адресом для того, то эта модель приведет к возрастанию только исходящего трафика. Входящий определяется потребностями абонента :) Если будут транзитные ноды, то достаточно будет намекнуть абону, что 'его канал используют'. И рассказать, как с этим бороцца. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хмм... Эта идея может привести к децентрализации всего интернета, размазанности его по машинам пользователей

Угу, здравствуй Скайнет и огромные человекоподобные роботы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
beckman учимся читать
тяжёлый статик типа толстых картинок и видео

Спс, за то, что открыли мне глаза :) Вот только у меня сразу бы возникла проблема нехватки дискового пространства для кэширования "тяжёлого статика типа толстых картинок и видео". И так, при довольно активном сёрфинге, кэш на машине разрастается нехило, и это при том, что это не "тяжёлый контент". Ведь профессиональные "качки" обладают нехилыми запасами гига-тарабайт, для удовлетворения своих нужд, а идея vIv - сделать "качками" всех посетителей ресурса.
Edited by beckman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.
Ну договорились. А дальше? Трафик то как гонять? Только через промежуточный узел с пабликом.

Нет, зачем? Достаточно договориться о SeqNum - и сокет открывается напрямую, между НАТами. Там только номер пакета нужно сообщить. Вот stateful firewall такой трюк не пропустит, а обычные НАТы - прекрасно пропускают.

 

Вот только у меня сразу бы возникла проблема нехватки дискового пространства для кэширования "тяжёлого статика типа толстых картинок и видео". И так, при довольно активном сёрфинге, кэш на машине разрастается нехило, и это при том, что это не "тяжёлый контент".
Фишка этой модели в том, что сидируется тот контент, который юзер УЖЕ и так выкачал и посмотрел, причём в браузере посмотрел, хотя в браузер оно и могло приехать по P2P. То-есть лишнее не качается. В вашем случае проблема бы возникла независимо от наличия или отсутствия P2P составляющей :-)

 

Если не будут использоваться транзитные узлы с публичным адресом для того, то эта модель приведет к возрастанию только исходящего трафика.
Тут я немного приврал, - на самом деле есть вероятность, что и входящий возрастёт, просто за счёт увеличения скорости на вход к юзеру. То-есть теоретически он при каждом запросе будет иметь "где-то в интернетах" достаточную базу отдавальщиков, чтобы качать с максимально доступной скоростью, не ограничиваясь затыками самого вконтактика. Что в принципе может подтолкнуть его качать ещё больше, так-как ждать надо меньше.

 

Здесь и далее под "вконтактиком" понимается некий абстрактный ресурс, не обязательно именно "ВКонтакте.РУ"

Share this post


Link to post
Share on other sites

vIv идея хорошая, но как и любая хорошая идея практически давно реализованная :-)

Как обычно, мы на пару-тройку лет (а местами и на десятилетку) отстаем от всего технологически продвинутого мира.

Собственно над алгоритмом и архитектурой такой сети мы работали примерно 1,5-2 года назад.

Потоптались по кабинетам и инвестиций не дали, кризис однако. В итоге все ушло под сукно.

p.s. по последним данным, над стандартизацией P2P прикладного уровня работает отдельная группа IETF.

Так что, как я предполагал года два назад, рано или поздно это появится в виде поддержки на мощных рутерах а-ля Cisco/Juniper

Edited by iDriver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот собственно поэтому я и не тычу пальцами в готовые реализации.

Кроме того, я тоже чутка рядом постоял в одном из таких проектов.

 

offtop: ты же в курсе, что у Гуглов есть CDN? И тулбар... и гугль-видео/тытруба. Как думаешь, скоро они догадаются сделать все тулбары P2P частью CDN? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если будут транзитные ноды, то достаточно будет намекнуть абону, что 'его канал используют'. И рассказать, как с этим бороцца. :)
Ну и много ваш абонент борется с транзитными каналом через его Skype?

Я на помегабайтном тарифе сидел корпоративном, отслеживал, жрет он прилично.

И даже в такой ситуации пришлось мириться, ибо полезность сервиса превышала финансовые расходы от него.

А фриков, готовых убивать мегачасы своей жизни на борьбу со всеми в сети - не так уж и много. Доли процентов.

Мне например лично глубоко филиолетово что там прокачивается через мой 10 Мбит/с канал в Корбине, лишь бы не вирусы/трояны.

 

offtop: ты же в курсе, что у Гуглов есть CDN? И тулбар... и гугль-видео/тытруба.

Как думаешь, скоро они догадаются сделать все тулбары P2P частью CDN? ;-)

Да все они думаю. И первой MS. Для неофитов можно сказать, что P2P технология, купленной много лет назад компаний,

будет как часть системы в MS Windows 7. Пока она предназначена для пирингового обмена многочисленными апдейтами и заплатками.

Но по идее, они могут на нее что угодно прикрутить.

p.s. С удовольствием посмотрю на потуги тех, кто будет вырезать программный кусок с P2P из Windows 7 :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея не нова, это мягко сказано. Я учавствовал в подобном проекте почти 10 лет назад (в эпоху расцвета напстера). И там даже работающий прототип сделали. Чтото типа сайта знакомств, с обменом контентом (аля фотки) через p2p.. правда цель проекта была получить бабки с инвестора, и после получения бабок проект пошел лесом, но такие же цели были не у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомневаюсь, что у ВВК в даже самых оптимистичных планах стоит продажа 14 миллионов этих боксов 8-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да уж, а ведь p2p уже имеет физические реализации, какой там скайп ;)
И что особенного? Он работает на очень старой версии Bittorrent протокола, той, которая OpenSource.

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий. Да и технология там несколько другая, я работал с ними полгода, тестировали на сети.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий.
эээ

а как же то множество клиентов что сейчас распространяется в сети как на шару так и в исходниках?

они кому платят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да уж, а ведь p2p уже имеет физические реализации, какой там скайп ;)
И что особенного? Он работает на очень старой версии Bittorrent протокола, той, которая OpenSource.

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий. Да и технология там несколько другая, я работал с ними полгода, тестировали на сети.

Это не важно. главное что работает ;)

 

а в китае продаются STB с поддержкой http://en.wikipedia.org/wiki/PPStream и жестким диском ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий.
эээ а как же то множество клиентов что сейчас распространяется в сети как на шару так и в исходниках?

они кому платят?

Никому. Собственно вот http://bittorrent.org/ Просто обе ветки протокола ушли в разные стороны.

Тем не менее, автор протокола поддерживает обе версии (по крайне мере в том году было так).

 

 

а в китае продаются STB с поддержкой http://en.wikipedia.org/wiki/PPStream и жестким диском ;)
PPLive/PPStream это чисто кетайские протоколы, расчитаны под свои кетайские заморочки с просмотром специфического контента

китайской диаспорой за рубежом через Internet. Позже стало популярным и в материковом Китае. Для нас фактически экзотика.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
PPLive/PPStream это чисто кетайские протоколы, расчитаны под свои кетайские заморочки с просмотром специфического контента китайской диаспорой за рубежом через Internet. Позже стало популярным и в материковом Китае. Для нас фактически экзотика.
т.е. достаточно привезти и повесить банер на торрентс.ру?

 

немного статистики.

в москве 15млн жителей. это около 4млн квартир. считаем проникновение интернета 50%, значит 2млн пользователей.

при этом по публичным счетчикам торрентс.ру ежедневно на портал приходит 300тыс уникальных пользователей из МСК. получается 15% пользуются торрентами ежедневно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this