О качках, торрентах и провайдерах

[vIv]

История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

 

Процитирую http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=434851 : там обретаются 14 миллионов юзеров. Если хотя бы 2/3 их них поведутся на рекламу и поставят себе торрент-клиента, обзор аудитории у вконтактика не уменьшится, зато заметная доля траффика уйдёт в Р2Р. Думаете, это сложно? Ничуть, достаточно сделать хотя бы тулбарчик для браузера, а плеер, загружаемый на страничке, научить с тулбарчиком общаться, - и проблема закрытой страницы пропадёт. Страничка-то закрылась после просмотра, а тулбарчик-то остался! ;-)

 

Что будет, когда хотя бы четверть юзеров станут "качками"? Да, download у них не уменьшится ни в объёме, ни в профиле трафика, но зато аплоад станет более торрентоподобным. А если по этому пути пойдут и одноглазники, и видео@мылору, и яндекс-видео?...

А если кто-то a-la мамба сделает такой тулбарчик и просто впарит его всем этим крупным поставщикам ГК? Чтобы у юзера был один супертулбар, а не пяток разных? Вот хотя бы то же мылору....

 

У вас, товарищи операторы, хватит смелости за любимый вконтактик юзеркам так же говорить "пшёл вон, качальщик!" ?

[beckman]

Как я понимаю - торренты больше подходят для статичной информации, а о динамических объектах, распространяемых по принципу пирТУпир, даже задуматься сложно...

[vIv]

Тут всё очень зависит от алгоритма выборки и задержки до просмотра. В качестве успешного (технически) могу привести Joost - там даже live идёт по р2р.

Немного задрав глаза в небо могу вспомнить, что идея о встраивании р2р (в том числе и на базе торренто-подобных протоколов) в веб-страничку уже пару лет носится в воздухе. А так-как в данном рассматриваемом случае одна единица контента имеет размер единицы-десятки мегабайт и не требуется совместимость с обычными торрентами, - реализация при наличии желания займёт мизерное время. Чуть подрихтовать алгоритм в части дерандомизации рандомного алгоритма, разделение сидера и личера, организация передачи данных между ними - и золотой ключик готов ;-)

[itl2044]

История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

 

Процитирую http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=434851 : там обретаются 14 миллионов юзеров. Если хотя бы 2/3 их них поведутся на рекламу и поставят себе торрент-клиента, обзор аудитории у вконтактика не уменьшится, зато заметная доля траффика уйдёт в Р2Р. Думаете, это сложно? Ничуть, достаточно сделать хотя бы тулбарчик для браузера, а плеер, загружаемый на страничке, научить с тулбарчиком общаться, - и проблема закрытой страницы пропадёт. Страничка-то закрылась после просмотра, а тулбарчик-то остался! ;-)

 

Что будет, когда хотя бы четверть юзеров станут "качками"? Да, download у них не уменьшится ни в объёме, ни в профиле трафика, но зато аплоад станет более торрентоподобным. А если по этому пути пойдут и одноглазники, и видео@мылору, и яндекс-видео?...

А если кто-то a-la мамба сделает такой тулбарчик и просто впарит его всем этим крупным поставщикам ГК? Чтобы у юзера был один супертулбар, а не пяток разных? Вот хотя бы то же мылору....

 

У вас, товарищи операторы, хватит смелости за любимый вконтактик юзеркам так же говорить "пшёл вон, качальщик!" ?

Если у оператора тарифы дружат с головой (не 100 мегабит за 7 баксов) - пусть качают столько, сколько влезет, ведь клиент ПОЛНОСТЬЮ оплатил свой Интернет.

Чудес на свете не бывает, все стоит своих денег, и кто-то за это ОБЯЗАТЕЛЬНО платит.

[vIv]

А тарифные планы по всей абонбазе не повырастают от размножения таких вконтактиков?

[beckman]

Хмм... Эта идея может привести к децентрализации всего интернета, размазанности его по машинам пользователей, отсутствию контроля над ним. Вообще, идея p2p, имхо, является опасной технологией для существующих бизнес-моделей. Представьте себе, что ваши мобильники начинают работать по принципу walkie-talkie (а с приходом wimax-подобных технологий это уже не за горами, имхо) - и вам не нужно думать о стоимости звонков - лишь о заряде батареи. Вот как-то так...

[vIv]

о! и тут про скайп вспомнили! 8-)

Да, децентрализация, - но только трафика. То-есть "заходить на вконтактик" юзерки продолжают по-прежнему. Но на площадке вконтактика трафика отдаётся по-минимуму, только самый необходимый, а тяжёлый ГК юзерки льют друг-другу под управлением трекера.

[IvanI]

beckman учимся читать

тяжёлый статик типа толстых картинок и видео

Вконтакте не пользуюсь но знаю много народа кто там живет, идея хорошая, тока 1 но - многие сидят за натом, а P2P требует для потока хотяб 1 реальник, для популярного контента будет очень полезно.

[vIv]

Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.

[jab]

История о том, как любимый вконтактик скитался (-ется?) по датацентрам уже всем известна. А что будет, если ребята из вконтактика чуть почитают про Р2Р и рассуют свой тяжёлый статик типа толстых картинок и видео в торренты? Об этом задумывались?

А что будет, если Луна чуть упадет на Землю ? :-)

[nnm]

Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.

Ну договорились. А дальше? Трафик то как гонять? Только через промежуточный узел с пабликом.

А вообще не очень понятено, в чем проблема. Если не будут использоваться транзитные узлы с публичным адресом для того, то эта модель приведет к возрастанию только исходящего трафика. Входящий определяется потребностями абонента :) Если будут транзитные ноды, то достаточно будет намекнуть абону, что 'его канал используют'. И рассказать, как с этим бороцца. :)

[chainick]

Хмм... Эта идея может привести к децентрализации всего интернета, размазанности его по машинам пользователей

Угу, здравствуй Скайнет и огромные человекоподобные роботы!

[beckman]

beckman учимся читать

тяжёлый статик типа толстых картинок и видео

Спс, за то, что открыли мне глаза :) Вот только у меня сразу бы возникла проблема нехватки дискового пространства для кэширования "тяжёлого статика типа толстых картинок и видео". И так, при довольно активном сёрфинге, кэш на машине разрастается нехило, и это при том, что это не "тяжёлый контент". Ведь профессиональные "качки" обладают нехилыми запасами гига-тарабайт, для удовлетворения своих нужд, а идея vIv - сделать "качками" всех посетителей ресурса. Edited September 25, 2009 by beckman

[vIv]

Давно уже достаточно реальника только на треккере. Оба юзера могут сидеть за НАТами, - договорятся через треккер.

Ну договорились. А дальше? Трафик то как гонять? Только через промежуточный узел с пабликом.

Нет, зачем? Достаточно договориться о SeqNum - и сокет открывается напрямую, между НАТами. Там только номер пакета нужно сообщить. Вот stateful firewall такой трюк не пропустит, а обычные НАТы - прекрасно пропускают.

 

Вот только у меня сразу бы возникла проблема нехватки дискового пространства для кэширования "тяжёлого статика типа толстых картинок и видео". И так, при довольно активном сёрфинге, кэш на машине разрастается нехило, и это при том, что это не "тяжёлый контент".

Фишка этой модели в том, что сидируется тот контент, который юзер УЖЕ и так выкачал и посмотрел, причём в браузере посмотрел, хотя в браузер оно и могло приехать по P2P. То-есть лишнее не качается. В вашем случае проблема бы возникла независимо от наличия или отсутствия P2P составляющей :-)

 

Если не будут использоваться транзитные узлы с публичным адресом для того, то эта модель приведет к возрастанию только исходящего трафика.

Тут я немного приврал, - на самом деле есть вероятность, что и входящий возрастёт, просто за счёт увеличения скорости на вход к юзеру. То-есть теоретически он при каждом запросе будет иметь "где-то в интернетах" достаточную базу отдавальщиков, чтобы качать с максимально доступной скоростью, не ограничиваясь затыками самого вконтактика. Что в принципе может подтолкнуть его качать ещё больше, так-как ждать надо меньше.

 

Здесь и далее под "вконтактиком" понимается некий абстрактный ресурс, не обязательно именно "ВКонтакте.РУ"

[iDriver]

vIv идея хорошая, но как и любая хорошая идея практически давно реализованная :-)

Как обычно, мы на пару-тройку лет (а местами и на десятилетку) отстаем от всего технологически продвинутого мира.

Собственно над алгоритмом и архитектурой такой сети мы работали примерно 1,5-2 года назад.

Потоптались по кабинетам и инвестиций не дали, кризис однако. В итоге все ушло под сукно.

p.s. по последним данным, над стандартизацией P2P прикладного уровня работает отдельная группа IETF.

Так что, как я предполагал года два назад, рано или поздно это появится в виде поддержки на мощных рутерах а-ля Cisco/Juniper

Edited September 25, 2009 by iDriver

[vIv]

Вот собственно поэтому я и не тычу пальцами в готовые реализации.

Кроме того, я тоже чутка рядом постоял в одном из таких проектов.

 

offtop: ты же в курсе, что у Гуглов есть CDN? И тулбар... и гугль-видео/тытруба. Как думаешь, скоро они догадаются сделать все тулбары P2P частью CDN? ;-)

[iDriver]

Если будут транзитные ноды, то достаточно будет намекнуть абону, что 'его канал используют'. И рассказать, как с этим бороцца. :)

Ну и много ваш абонент борется с транзитными каналом через его Skype?

Я на помегабайтном тарифе сидел корпоративном, отслеживал, жрет он прилично.

И даже в такой ситуации пришлось мириться, ибо полезность сервиса превышала финансовые расходы от него.

А фриков, готовых убивать мегачасы своей жизни на борьбу со всеми в сети - не так уж и много. Доли процентов.

Мне например лично глубоко филиолетово что там прокачивается через мой 10 Мбит/с канал в Корбине, лишь бы не вирусы/трояны.

 

offtop: ты же в курсе, что у Гуглов есть CDN? И тулбар... и гугль-видео/тытруба.

Как думаешь, скоро они догадаются сделать все тулбары P2P частью CDN? ;-)

Да все они думаю. И первой MS. Для неофитов можно сказать, что P2P технология, купленной много лет назад компаний,

будет как часть системы в MS Windows 7. Пока она предназначена для пирингового обмена многочисленными апдейтами и заплатками.

Но по идее, они могут на нее что угодно прикрутить.

p.s. С удовольствием посмотрю на потуги тех, кто будет вырезать программный кусок с P2P из Windows 7 :-)

[st_re]

Идея не нова, это мягко сказано. Я учавствовал в подобном проекте почти 10 лет назад (в эпоху расцвета напстера). И там даже работающий прототип сделали. Чтото типа сайта знакомств, с обменом контентом (аля фотки) через p2p.. правда цель проекта была получить бабки с инвестора, и после получения бабок проект пошел лесом, но такие же цели были не у всех.

[beckman]

Да уж, а ведь p2p уже имеет физические реализации, какой там скайп ;)

Edited September 25, 2009 by beckman

[vIv]

Сомневаюсь, что у ВВК в даже самых оптимистичных планах стоит продажа 14 миллионов этих боксов 8-)

[iDriver]

Да уж, а ведь p2p уже имеет физические реализации, какой там скайп ;)

И что особенного? Он работает на очень старой версии Bittorrent протокола, той, которая OpenSource.

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий. Да и технология там несколько другая, я работал с ними полгода, тестировали на сети.

 

[karpa13a]

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий.

эээ

а как же то множество клиентов что сейчас распространяется в сети как на шару так и в исходниках?

они кому платят?

[woddy]

Да уж, а ведь p2p уже имеет физические реализации, какой там скайп ;)

И что особенного? Он работает на очень старой версии Bittorrent протокола, той, которая OpenSource.

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий. Да и технология там несколько другая, я работал с ними полгода, тестировали на сети.

Это не важно. главное что работает ;)

 

а в китае продаются STB с поддержкой http://en.wikipedia.org/wiki/PPStream и жестким диском ;)

[iDriver]

Сам протокол BT ушел за версию 6.0 и он сейчас коммерческий.

эээ а как же то множество клиентов что сейчас распространяется в сети как на шару так и в исходниках?

они кому платят?

Никому. Собственно вот http://bittorrent.org/ Просто обе ветки протокола ушли в разные стороны.

Тем не менее, автор протокола поддерживает обе версии (по крайне мере в том году было так).

 

 

а в китае продаются STB с поддержкой http://en.wikipedia.org/wiki/PPStream и жестким диском ;)

PPLive/PPStream это чисто кетайские протоколы, расчитаны под свои кетайские заморочки с просмотром специфического контента

китайской диаспорой за рубежом через Internet. Позже стало популярным и в материковом Китае. Для нас фактически экзотика.

 

[woddy]

PPLive/PPStream это чисто кетайские протоколы, расчитаны под свои кетайские заморочки с просмотром специфического контента китайской диаспорой за рубежом через Internet. Позже стало популярным и в материковом Китае. Для нас фактически экзотика.

т.е. достаточно привезти и повесить банер на торрентс.ру?

 

немного статистики.

в москве 15млн жителей. это около 4млн квартир. считаем проникновение интернета 50%, значит 2млн пользователей.

при этом по публичным счетчикам торрентс.ру ежедневно на портал приходит 300тыс уникальных пользователей из МСК. получается 15% пользуются торрентами ежедневно?