[Гoсть]

Юноша 83 года рождения! Вы почему до сих пор не спите?! Марш в кровать! ;-)

[Aliech]

Обрубают халявщикам воздух... а шуму то навели...

 

А тем временем рядом http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=51442

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Aliech

[Irsi]

И, кроме того, если будут автоматом давить по признаку "а это, похоже, торрент" (к тому дело идёт), то "умеренные" попадут под одну гребёнку с маньяками

Это как анализировать - если всех подряд, то попадут, но это нерационально, разумней анализировать только группы с анамально высоким трафиком и тех у кого трафик резко возрос. На остальных тратить ресурсы особого смысла нет.

Куплю то, чего вы предоставить не можете и не хотите, называя при этом клиентов быдлом тупым.

Тупое быдло для того и созданого богом - покупать у умных людей всякую фигню. :)

Покупка избавит меня не только от неадекватности провадера с его шейпами торентов, но и от фильтрации контента на всём пути до меня.

Это вы так думаете. Может попасть в гораздо более серьезные фильтры, например в великий английский фаервол или американские анализаторы трафика типа тех что использует RIAA. У нас пока одно из самых либеральных законодательств, но быдло добъется своего - его приведут к мировым образцам.

Траффик можно пускать через довольно много промежуточных звеньев.

И каждое звено будет на тебя стучать. К тому же как показал опыт тор-а это ну совсем не панацея.

Есть возможность вообще поставить тазик с фрёй, где и будут торренты качаться/отдаватся, больше в этом доме ничего не будет. Радел с контентом зашифровать, и вводить ключ удалённо по ссш. И в добавок, как тут говорили выше, поставить тор узел. После этого показательный процесс не получится.

Ну так же думают распстранители детского порна например, интернет-мошенники и прочее быдло. И сильно обламывается. Вы серьезно думаете что тот, кто поставит у себя тазик вас не сдаст, а сядет за вас? :) К тому же надо вспомнить историю юкосовского админа - он хвастал что фсб понадобится несколько тысячь лет чтоб взломать защиту, а им потребовалось 15 минут - паяльник даже толком нагреться не успел.

Хотел бы я на вас посмотреть, после того как вы начнёте бодаться с каким нибуть блатным клиентом, у которого торенты не выключаются.

Да ну? Блатные клиенты они обычно не бадаются и платять они гораздо охотней нищего быдла, которое именно по причине своего нищебродства так падко на халяву. Да и торренты они обычно не качают, для них это слишком сложно - проще заказать чтоб тебе двд домой привезли.

[anon2009]

умеренного качка (к котором можно отнести и меня тоже), никто трогать не будет

и меня.

но есть одна проблема - биллинг у СТК уже глючил неоднократно,

в т.ч. внутрисетевой траф считался как внешний.

что там предлагается злостным файлообменщикам - обыск, выемка, суд, Сибирь ?

 

так что всем умеренным - не зарекайтесь.

 

[Картуччо]

К Сибири уже получается не привыкать :)

[Smoke]

Понятно что начинать надо с магистральщиков - пока они не почешутся, все бесполезно. А они похоже начали почесываться, но как обычно - они не быстрые, они все делают медленно, печально и обстоятельно. В этом плане большие надежды на 2012й год.

А магистралы тут при чём? И по какому принципу btw они должны раскрашивать трафик в вашу сторону? Или, по-другому, каким образом Вы собираетесь маркировать влетающий извне трафик?

Присоединяюсь к вопросу. За чей счёт банкет? Насчёт сочувствующих сетям доступа магистралам явный перебор.

За 8 странниц топика придумали qos в Интернет. Ещё и на добровольных началах.

 

Кому приоритетную полосу и куда? Пишите - ждём (в приват не надо).

 

 

 

[jab]

Присоединяюсь к вопросу. За чей счёт банкет? Насчёт сочувствующих сетям доступа магистралам явный перебор.

Введут законодательную норму, единые регулируемые тарифы, внутризону через рос^H^H^Hмегателеком, всего делов.

[Smoke]

Присоединяюсь к вопросу. За чей счёт банкет? Насчёт сочувствующих сетям доступа магистралам явный перебор.

Введут законодательную норму, единые регулируемые тарифы, внутризону через рос^H^H^Hмегателеком, всего делов.

Вообще автор идеи предполагал (так показалось) какой-то практический выхлоп, а не медаль на лацкане...

Впрочем я в троллинге не очень силён, вам виднее ;)

[Солнечный КОТ]

В этом плане большие надежды на 2012й год.

*лять. О5 надежды на царя.

[bitbucket]

У Вас есть все шансы проверить "QoS в IPv6" живьем и досрочно ;)

А кто классифицировать пакеты будет ? Если сам клиент, то вполне возможно появление в п2п клиенте кнопки "турбо отдача", которая весь исходящий трафик ослика раскрасит так, что бы он шел быстрее всего. Тогда где смысл qos ?

[Картуччо]

Прочитать хотя бы предыдущую страницу темы видимо не судьба.

[bitbucket]

Прочитать хотя бы предыдущую страницу темы видимо не судьба.

Почему не судьба ? Почитал, ваше сообщение так же видел.

 

Только вот кнопку "сделать турбо" все равно когда-нибудь да сделают и без QoS, например, переходом на udp в p2p сетях.

[vIv]

А кто классифицировать пакеты будет ? Если сам клиент, то вполне возможно появление в п2п клиенте кнопки "турбо отдача", которая весь исходящий трафик ослика раскрасит так, что бы он шел быстрее всего. Тогда где смысл qos ?

Ну, первоначальная идея была, что анлимитно неприоритетный трафик, а приоритетный помегабайтно. Чревата тем, что появятся боты, умеющие спам-рассылки красить приоритетно, флуд-атаки а абонентов конкурента с соответствующей раскраской, ни и наверняка можно ещё косяков напридумывать. Вот хотя бы тот же видео-чат в браузере ВНЕЗАПНО нагнавший гигабайты "приоритетного помегабайтного". Абоненты будут в восторге, вобщем :-)

[woddy]

а если продавать 128кбит высокоприоритетного трафика(для воип и игр хватит) + 10мбит низкоприоритетного?

платить помегабайтно - исключено. не заставишь.

[bitbucket]

Ну, первоначальная идея была, что анлимитно неприоритетный трафик, а приоритетный помегабайтно.

Тут есть одно НО: чем провинился абонент, который купил анлим, но не миррорит torrents.ru у себя, а лишь серфит web и трепится по скайпу ? Анлим ведь многие покупают не для того, что бы качать, а для того, что бы платить в месяц уже определенную сумму.

 

Чревата тем, что появятся боты, умеющие спам-рассылки красить приоритетно, флуд-атаки а абонентов конкурента с соответствующей раскраской,

Такие вещи надо ловить и затыкать вне зависимости от приоритета.

[vIv]

Irsi не согласится :-)

На самомо деле абонент не поймёт ни логики раскрашивания, ни вообще смысла таких выкрутасов. Зачем, если рядом за вдвое дешевле дают то же самое, но одной позицией "интернет"?

[bitbucket]

а если продавать 128кбит высокоприоритетного трафика(для воип и игр хватит) + 10мбит низкоприоритетного?

платить помегабайтно - исключено. не заставишь.

Тоже вариант, но вот я не уверен, что юзеровский софт адекватно раскрасит трафик.

[vIv]

Чревата тем, что появятся боты, умеющие спам-рассылки красить приоритетно, флуд-атаки а абонентов конкурента с соответствующей раскраской,

Такие вещи надо ловить и затыкать вне зависимости от приоритета.

Можно и нужно, согласен, но внедрением такой классной схемы оператор сам, своими руками строит дополнительный инструмент выставления анонимусами своих абонентов на бабло. Причём бабло в сторону оператора. Абоненты будут благодарны ;-) Доказывай потом, что атаку не сам оператор организовал, чтобы побольше бабла срубить...

 

Тоже вариант, но вот я не уверен, что юзеровский софт адекватно раскрасит трафик.

Изначально надо подходить с презумцией неадекватности ;-)

Причём за все ошибки абонентского софта, в котором абонент "ничего не шарит" оператор типа будет снимать бабло. Вот абонент-то порадуется такому клиенто-ориентированному подходу-то! ;-))

[Irsi]

А кто классифицировать пакеты будет ? Если сам клиент, то вполне возможно появление в п2п клиенте кнопки "турбо отдача", которая весь исходящий трафик ослика раскрасит так, что бы он шел быстрее всего. Тогда где смысл qos ?

Да она и так там есть - многие р2р-клиенты маркируют трафик высоким приоритетом. :)

Именно поэтому сейчас QoS не работает - потому что все кому не лень засирают сеть яко бы приоритетным трафиком и ISP вынуждены сбрасывать маркировку клиента, чтоб не положить свою сеть вноль и хотя бы попытаться внутри своей сети обеспечить правильные приоритеты (как пример - трафик к своему SIP-серверу если есть). А вот если приоритет станет платной услугой - все придет в норму. Ибо нажал клавишу "турбо отдача"? Да пожалуйста, но плати плиз за высокий приоритет своего трафика. Фактически это просто воозможность дать клиенту выбор - какие приложения у него пользуются низкоприоритетным (читай - низкоскоростным) анлимом, а какие - высокоприоритетной лимиткой. Посему клиент не будет нажимать турбо отдачу в торренте - он будет нажимать ее в VoIP приложения и играх, где траффик относительно невелик, а качество канала - критична. К сожалению чтоб это было действительно эффективно - нужны не только новые тарифные планы, но и новые пиринговые соглашения между ISP.

В принципе раскрашивать трафик задача не конкретного приложения а PF, ибо если на PF хоть как-то можно положиться, то на клиентское приложения, тот же торрент-клиент надежды нет - раскрасит втихую и привет.

[woddy]

а теперь вопрос.

1) какая доля клиентов (ФЛ) поймет о чем речь?

2) какая доля клиентов (фл) поймет и согласится платить?

 

вы явно давно не видели "среднестатистического пользователя"

[vIv]

на клиентское приложения, тот же торрент-клиент надежды нет - раскрасит втихую и привет.

Проблески разума 8-)

 

Вообще-то это называется "кидалово": в торренте ж не будет кнопки "платить больше", будет кнопка "качать лучше". А бабло захочет не кто-то там далеко, а оператор, который под боком. Значит, кидала - именно он. Да здравствует лояльность счастливых абонентиков! 8-)

 

вы явно давно не видели "среднестатистического пользователя"

Судя по уверенности в суперскости QoS, Irsi и операторов давно не видел. Обычно операторы такие хотелки обсуждают с заказчиками "заметно крупнее среднего опта". Да и то очень неохотно и хотят за такие хотелки очень специальных денег. Потому-что даже юрику с сисками и NOC особого доверия нет, а вход в сеть с QoS - это дырища в обеспечении безопасности работы сети, причём неподконтрольная персоналу оператора.

[Irsi]

Ой, это все обходится на раз. И опять же - если попадет оголтелый качек, то его не жалко, а под нормального клиента можно все продумать так что практически никто и не вляпается. Во-первых очевидно что не надо включать фичу по умалчанию - надо чтоб клиент явно подписал договор и приложение где перечисленны потенциально опасные классы программ и объяснено как это избежать. Да, нужна бесплатная программа PF для винды с поддержкой QoS чтоб юзер мог контролировать свой трафик. Хотя имхо поначалу в первую очередь это будет востребовано у корпоративщиков.

[vIv]

Так и вижу линейку тарифных планов "рашшн руллет с шансом заплатить за червяка" 8-D

Спрос будет просто ураганным! ;-)

Irsi: физики ищут спокойствия, именно это подсёгивает популярность анлимитных ТП. Не возможность получить адреналин, а спокойствия, предсказуемости. Для получения адреналина используются другие, специализированные услуги. И в интернете они тоже есть, да.

 

А корпораты просто покупают два+ шнурка и никакой QoS им за пределами их роутера уже особо не нужен.

[Irsi]

вход в сеть с QoS - это дырища в обеспечении безопасности работы сети, причём неподконтрольная персоналу оператора.

Сдуру можно и куй сломать как известно. Нафига позволять клиенту использовать ВСЕ значения приорита? Ну да - согласен, предоставление этой услуги потребует некой модернизации сети ISP, если сеть нормальная то исключительно логической - разработка политики и ее реализация, а вот если типовой домушник - то кранты, да, оборудование нормальное ставить придется.

Судя по уверенности в суперскости QoS, Irsi и операторов давно не видел.

Читай внимательно - где я говорил о суперскорости?

 

Irsi: физики ищут спокойствия, именно это подсёгивает популярность анлимитных ТП.

А заодно - физики ищут нормальный и дешевой способ создания например единой телефонной сети для всех филиалов. И очень хотят для него сквозной QoS и готовы платить за него бабки.

[vIv]

Судя по уверенности в суперскости QoS, Irsi и операторов давно не видел.

Читай внимательно - где я говорил о суперскорости?

"Читай внимательно" {tm}

 

А заодно - физики ищут нормальный и дешевой способ создания например единой телефонной сети для всех филиалов. И очень хотят для него сквозной QoS и готовы платить за него бабки.

"Филиал физического лица" - это сильно! %-)

Размножение почкованием? Единая телефонная сеть между клонами?

 

Те ЮРИКИ, кто ищут единую сеть - ещё с прошлого века арендуют полосу точка-точка и/или делают между филиалами VPN, свой собственный, со своим собственным QoS. И даже, страшно сказать, даже с виланами! =)

 

вход в сеть с QoS - это дырища в обеспечении безопасности работы сети, причём неподконтрольная персоналу оператора.

Сдуру можно и куй сломать как известно. Нафига позволять клиенту использовать ВСЕ значения приорита? Ну да - согласен, предоставление этой услуги потребует некой модернизации сети ISP, если сеть нормальная то исключительно логической - разработка политики и ее реализация, а вот если типовой домушник - то кранты, да, оборудование нормальное ставить придется.

Элементарная арифметика подсказывает, что при продаже QoS подключений никакой речи об овербукинге ("мультиплексирование") на высоких приоритетах уже не будет. Сколько у нас сейчас можно мультиплексировать? 1:20 примерно? Ну вот прайс и поднимется в эти 20 раз. Популярность такого сервиса будет зашкаливать, ага :-)