[woddy]

Ибо у меня например только дома 3 компа+ коммуникатор с ноутбуком

Тогда вам нечего бояться.

[separaf]

а вы не думали зачем люди подключают интернет?

для развлечений

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем separaf

[anon2009]

сетки мочим весьма активно. ибо нефиг.

по этому вопросу вы на судебные иски или внесудебные претензии

(связьнадзор, потреблядство) еще не нарывались ? нарветесь.

 

я смотрю, тут у многих самая важная проблема - отловить и выдоить

нестандартного клиента, видимо все остальные проблемы уже решены.

 

[woddy]

по этому вопросу вы на судебные иски или внесудебные претензии

(связьнадзор, потреблядство) еще не нарывались ? нарветесь.

и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу (с)

[nuclearcat]

Не нестандартного - а вора. Не выдоить - а выкинуть нахрен. Пусть, если он провайдер, оформляет и платит за лицензии и покупает нормальную магистраль, ставит СОРМ и т.п.

А то еще эти деятели натворят чего-нить, на каком-нить сайте, а потом ФСБ вздрючит и провайдера, за то, что юзера держал, занимающегося незаконной деятельностью. Т.к. наверняка такой сеточник нужные логи не ведет, в случае терр. деятельности по инету, террориста будет найти нереально.

[vIv]

Посадят того, на кого договор оформлен - и всего делов-то...

 

[kemko]

сетки мочим весьма активно. ибо нефиг.

по этому вопросу вы на судебные иски или внесудебные претензии

(связьнадзор, потреблядство) еще не нарывались ? нарветесь.

Хи-хи. Т.е. вы полагаете, что эти самые "сетки", про свое отношение к которым высказался woody, своим существованием не противоречат всяким законам и приказам всяких тех же связьнадзоров? Да и с давних времен в каждом уважающем себя договоре ставится отдельный запрет на подобное. :)

 

А теперь вопрос ко всем. Вы о чем спорите? Да, может некоторые "нехорошие" абоненты просаживают свой канал или не просаживают. Но блин! Сами свои договора и описания тарифов прочтите. Что они нарушают внятно можете сформулировать? Единственное, получается, чем они вам не нравятся, так это тем что превысили какую-то виртуальную, существующую только в ваших же головах а никак не на бумаге, планку, после которой для вас становятся нерентабельными. Никто никого за язык при составлении тарифов не тянул. Если в описании тарифа/договора заложены какие-то ограничения на такой случай - то да, флаг вам в руки и шейпер в задницу, но не в вашу а абонента, если уж совсем донимает, но если ничего такого в условиях предоставления услуг нет - то почему вдруг пользователей-то считают крайними? Они видят "тариф с доступом в интернет до n mbit без ограничения по трафику одна штука", они его у вас и покупают. Телепатическими способностями обладать и догадываться о каких-то тайных ожиданиях они не обязаны.

 

Вот ей богу, сейчас такое ощущение, что наблюдаю за слетом ресторанодержателей, обсуждающих нерадивых с их точки зрения клиентов, которые, вот ведь черти, придя и заказав "шведский стол" съели куда больше чем от них ожидалось.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем kemko

[nuclearcat]

Посадят того, на кого договор оформлен - и всего делов-то...

В том случае, когда надо найти виноватого, а не посадить для галочки, и его не будет - всыплют всей цепочке.

 

Не путайте палец с известным органом. Шведский стол ограничен физическими возможностями пользователя.

[woddy]

В том случае, когда надо найти виноватого, а не посадить для галочки, и его не будет - всыплют всей цепочке.

в нашей сетке уже был случай, что у шарильщика все компы дома изымали. за распростанение детского порно. порно не нашли, но и компы не вернули )))

[kemko]

Шведский стол ограничен физическими возможностями пользователя.

Ну не заставляйте меня прям совсем уж биологические аналогии проводить... Как от скачанного контента можно избавиться, так и от только что съеденного, причем от последнего аж двумя не опасными для жизни путями: быстрым и медленным. И снова в бойза стол

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем kemko

[nuclearcat]

Медленный - слишком много времени займет. Шведский стол обычно раньше закрывается... на какой-нить перерыв. И просят освободить помещение...

Быстрый - ну через недельку такого усердства прийдется долго ходить по врачам. Такие психи долго не живут...

[vIv]

Посадят того, на кого договор оформлен - и всего делов-то...

В том случае, когда надо найти виноватого, а не посадить для галочки, и его не будет - всыплют всей цепочке.

Ну вот при всыпании сетеводу - сетевод и будет сыпать аргументами, что "это не он, а вон тот, вон тот или вооон тот" ;-)

 

Не путайте палец с известным органом. Шведский стол ограничен физическими возможностями пользователя.

Русские приходят с пакетиком в кармане ;-)

Я даже в Москве на семинарах видел специально тренированых бабок, которые по семинарам ходят с хитрым пакетом и ссыпают туда во время кофебрейков всякие нештяки типа сендвичей и фруктов ;-) Ещё удивлялся: ишь, какая бабка продвинутая, пришла послушать про тестирование сетей NGN! А она пришла только на кофебрейке хавкой заправиться =)

[Storage]

)) началась война мышей с кактусами..

[kemko]

Медленный - слишком много времени займет. Шведский стол обычно раньше закрывается... на какой-нить перерыв. И просят освободить помещение...

Быстрый - ну через недельку такого усердства прийдется долго ходить по врачам. Такие психи долго не живут...

Не, мы обсуждаем сферических едаков в вакууме, у них не бывает проблем из-за таких действий.

Я конечно понимаю что при обсуждении любой аналогии можно найти пару мелких несостыковок и только на них и заострять внимание, пропуская мимо ушей всю суть, но может не надо, а? :(

 

)) началась война мышей с кактусами..

Чур, я кактус!

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем kemko

[woddy]

Я конечно понимаю что при обсуждении любой аналогии можно найти пару мелких несостыковок и только на них и заострять внимание, пропуская мимо ушей всю суть, но может не надо, а?

суть простая. оператору гораздо проще бороться с качками, чем качку с оператором.

 

тут уже был топик, где отверстие между этажами бетонировали. чтоб подключить неугодного клиента не было технической возможности))))

[nuclearcat]

Русские приходят с пакетиком в кармане ;-)

Я даже в Москве на семинарах видел специально тренированых бабок, которые по семинарам ходят с хитрым пакетом и ссыпают туда во время кофебрейков всякие нештяки типа сендвичей и фруктов ;-) Ещё удивлялся: ишь, какая бабка продвинутая, пришла послушать про тестирование сетей NGN! А она пришла только на кофебрейке хавкой заправиться =)

Для этого существует платная регистрация.

[AlexBT]

Sonne, это речь гика, а не оператора предоставляющего коммерческие услуги.

Вся беда в том, что у руля многих пионернетов которые ведут рынок в задницу стоят люди с философией гиков,

или люди с вполне определённым интересом, набрать базу и на волне продаться.

Sonne налить больше, бросить дальше это и есть психология ларёчника.

Где экономика, где тот трафик в сети от услуг который должен приносить дополнительные доходы оператору при неизменяющемся арпу на абонента не зависимо от средней полосы на пользователя без разницы 128кб/c или 4мб/c?

Вся это ларёчная гикомания работает только в период роста базы, ты ещё не видишь край? На сколько выросла москва за последний год? А в регионах эта гикомания ведёт к тому что рост базы в некоторых местах уже не покрывает затраты на инфраструктуру.

Цр_нет, вполне верное замечание. Для уровня локального провайдера. При сроке окупаемости в 2,5 года и минимальном платеже с абонента в 200 - 250 рублей в месяц за линию такой провайдер сможет выживать на уровне локалки. Поддерживая все 100 мегабит внутри локалки на абонента.

 

Но на уровне стыка с магистралью у такого провайдера и его магистралов возникнет большая проблема.

Наращивать полосу на абонента во внешний мир при таком подходе придется по любому. 1Мбит, 2Мбита, 4Мбита, 10, 20Мбит в реальном масштабе полосы на абонента будет вынужденной стороной медали. И при проникновении в пределах 100% домохозяйств вечерние часы станут кошмаром.

Только Владивосток при таком раскладе потребует как минимум 200Гигабит трафика. А впереди еще Хабаровск, Благовещенск и Биробиджан, Чита, Улан-Удэ, Иркутск, т.е. до Новосибирска на протяжении 4-6 часов 1,6Терабита трафика на Москву, которые в остальные 18 часов суток просто нафиг не нужны.

 

Трем имеющимся магистралам тихо приходит пушистый северный зверек. Ибо либо тупое наращивание магистрали с линейно растущими затратами и снижением рентабельности под самые нехочу, либо строительство региональных громадных дата центров для "весь интернет под боком" либо потеря своей доли пирога.

Бист об этом прогнозе писал...

[Barcha]

Можно резать аплоад, как показал опыт, урезание аплоада заметно снижает активность качков, правда и их количество тоже, хотя я тоже приверженец мнения, что и пусть валит на хер, для примера: мне полоса 1 мбит обходится в 1000 рублей, качки сидят ВСЕ на тарифе 500 рублей за 4 мбита (не самый маленький у меня тариф, есть и больше), свою полосу жрут на 90-100%, т.е. -3500 чистого убытка, не считая таких факторов, как разрыв мозга техподдержке и остальные операционные затраты. НА КОЙ ХЕР ОН МНЕ НУЖЕН???

 

Психология ларечника. Купил по 10 продал по 50.

 

Давным давно, когда не было никаких торрентов приходилось завлекать в сети пользователей обычными файлопомойками.

Для этого приходилось ставить мощнейшие сервера с огромными дисками, городить всякие ftp и самбы и при всем этом провайдер становился РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ ПИРАТСКОГО КОНТЕНТА. Если не ставились сервера, то находились энтузиасты которые поднимали на своем компе и моментально клали магистральные линки которые строились по схеме звезда.

 

 

В принципе большинство тех времен не застало попросту, поэтому они матерят качков не понимаю какое благо для провайдеров стали p2p сети. До всяких торрентов и ослов существовали те же самые качки, которые сливали популярные FTP и записывали на видеокассет Арвид.

 

Если бы не было торрентов, то коэффициенты мультиплексирования были бы значительно хуже и провайдеры за аплинки платили бы на порядок большие удельные платежи и доля их в себестоимости была бы много выше ущерба от современных качков.

 

Ну и последнее. Зрелость провайдера заключается в том, что он понимает что его сеть и есть тот самый Интернет. Развивая и улучшая свою собственную сеть, оптимизируя нагрузку, настраивая пиринг, Провайдер и двигает вперед ту субстанцию которая и кормит его собственно.

Потребительское, ларечное отношение по принципу купи подешевле-продай подороже рано или поздно карается Сетью.

Нда, вот лавочником меня еще никто не называл... Застал я времена фтп серверов, арвидов и фидо и т.п., как раз наш бизнес, как провайдера тогда и начался. Согласен, что тогда такие юзеры были нужны и мы сами таких старались поддерживать, как то например гигабит в квартиру, спец. тарифы на инет и т.п. Сейчас не то время, при наличии доступного быстрого безлимита стандартный ленивый юзер не морочит себе голову со всякими фтп и прочей херью, он уже не отличает толком, где локал, а где не локал, ему надо чтоб он мышой тыкнул и полилося... и так он и делает, как показывает опыт - это нормальный юзер, НЕ НОРМАЛЬНЫЙ - это тот кто пытается каждый месяц выкачать весь интернет, не думая надо оно кому-то или нет, фигли, полоса-то оплачена, провайдера не должно волновать такие пустяки как канал в полку. Пусть даже он потом все это выкладывает в локал в каком-то виде, откуда может юыть кто-то это сольет через неделю. Короче ИМХО время внутренних ресурсов уходит, уже почти ушло и такие юзеры стали вредны бизнесу оператора. Насчет расширения сетей и пирингов согласен - надо, но это только как следствие мысли, что локал уже почти не отличается от инета, понятия начали сливаться.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Barcha

[Storage]

дайте нам шведский стол за 3 копейки, и внимания к нашим пЭрсонам кричали мыши.

на столе были только кактусы..

начав пожирать кактусы мыши стали недовольно ругаться,

что кактусы были невкусные, и всё не так , и стул после потребления доставляет дискомфорт..

да и про ихние пЭрсоны забыли наглым образом..

тем не менее жрать продолжают до сих пор...

[Gunner]

Кстати по поводу локальных ресурсов. У сибирьтелекома поднят такой великий портал как sibnet.ru. Так там контрафакта по сумме я думаю хватит по 10 лет на каждого сотрудника сибирьтелекома. Видать не спроста подняли. К томуже у пользователей вебстрима по умолчаниию нет ограничения скорости до оного.

[Daemond]

К томуже у пользователей вебстрима по умолчаниию нет ограничения скорости до оного.

Ограничена тарифом...И скоростью соединения модема.

[Andrew40]

Кстати по поводу локальных ресурсов. У сибирьтелекома поднят такой великий портал как sibnet.ru. Так там контрафакта по сумме я думаю хватит по 10 лет на каждого сотрудника сибирьтелекома. Видать не спроста подняли. К томуже у пользователей вебстрима по умолчаниию нет ограничения скорости до оного.

А что можно сказать про Рапидшару.

 

[HoatDog]

К томуже у пользователей вебстрима по умолчаниию нет ограничения скорости до оного.

Ограничена тарифом...И скоростью соединения модема.

Ну не модема у них по нашему городу оптика кинута на аксесе стоят 3526 в каждый подьезд много парник а дальше до абонента.

выдает порядка 20 мбит до онного ресурса

В марте у них шейпер глючил выдавал на абонента порядка 60-70 мегабит инета через два месяца чухнули они это все прикрыли лавочку

 

[ayvango]

Прочитал 10 страниц флуда. Как жаль, что не довелось поучаствовать. Но лучше поздно чем никогда.

 

Замечание номер раз, p2p сетям не грозит переход на udp, он уже давно идёт, есть целиком udp протоколы, есть гибриды, когда клиенты поддерживают оба типа передачи данных. Я лично целиком за эту инициативу, поскольку контроль целостности у пиринговых сетей встроенный, зачем ещё нужен тогда tcp? Так что провайдерам по мере роста образованности пользователей будет ещё хуже, неутешительные прогнозы относительно процентного роста udp трафика я где-то на этом форуме уже встречал.

 

Замечание номер два, QoS для физлиц не поможет. Поскольку объяснить его физлицу будет невероятно трудно. А если вы всё-таки сошлёте на курсы по дополнительной сетевой подготовке, то рискуете обратно получить гика-качка.

Гораздо больше шансов на более простую в понимании вещь: внести договор обязательства на симметричность upload/download, russian>foreign и скоростные штрафы в случае выхода за некоторое количество несимметричного трафика.

 

Относительно локальных ресурсов. Их развивать небесполезно, но количество качков это не уменьшит. Являясь таковым, я могу раскрывать некоторые секреты их психологии. У нашего провайдера тоже есть локальный трекер, но ходить мне на него не хочется абсолютно. Во-первых, ADSL нашего провайдера не позволяет отдавать быстрее инета. Мне даже пришлось пару раз переходить на более дешёвые тарифы, чтобы приблизиться к той черте, на которой я могу трафик потреблять с оплаченной скоростью. Провайдеры стремятся максимизировать свою прибыль, пользователи - минимизировать затраты, это естественно. Так вот, желание ходить на локальный трекер отбивается тем контингентом пользователей, который на нём обитает, и тем контентом, который туда залит. Вещи эти взаимосвязанные и просто так изменить их у меня не выйдет, проще подыскать подходящее коммьюнити в инете. Пользователи локального ресурса откровенно тупы, их не заботит ни качество релиза (часто они и слова такого не знают и не способны отследить путь контента в инете от релизера до пользователя), ни сохранения их оригинальности. Не раз наблюдал как в известные игровые релизы вставлялись левые русификации, например. Про видеоэнкодинг и артефакты кодирования тоже почти никто ничего не знает. Вот и тащат на трекер всякое гавно. А в этом гавне купаться не охота. Третья причина, по которой я не пользуюсь локальным трекером, - это уважение пожеланий релизеров. Они просят как можно дольше сидить их релизы, а иногда также просят сидить их в одном месте - центральном их трекере. Последнее требование понятно. Простые математические соображения говорят, что прожить n суток у релиза больше шансов, если он лежит на одном трекере, чем если бы его размножили на сотню, разделив соответственно облако пиров.

 

Зачем люди качают? Чтобы помериться рейтингами? Есть и такие. А есть те, которые полагают, что услугу доступа в интернет они приобрели для получения пользы и пытаются пользу эту извлечь в максимальном объёме? Провайдеры не понимают, как можно круглосуточно потреблять столько интернета, фильмов столько же просмотреть невозможно (хотя приведённый расчёт был на одного человека а не на семью), а всё остальное ещё меньше места занимает. Они не понимают, что помимо лично пользы есть и общественная. Большая часть бесплатного интернета строится на добровольных основах усилиями энтузиастов. Чтобы было чего взять там, это нужно сначала положить. Потому логично, что пользователь должен не только потреблять, действительно много одному человеку не нужно, но и предоставлять услуги другим пользователям интернета. Потому я и пользовательскую "полосу" свою режу не только на личное использование, но и на общественное: tor гейтвей поднять для братьев-анонимусов, хорошую игрушку в torrente посидить, в тру-одноранговом p2p похранить немного контента, дать другим пользователям дисперизовать хранение и трафик через меня, файлы актуальные (комиксы и музыку) через xdcc сервер отдать. И мои действия приносят много добра тем, кто пользуется той же пиринговой сетью, как возможно действия других пользователей в своё время помогут мне. И эти довольные мои пиры мне куда важнее недовольного провайдера. Я поступаю в отношении него хреново, прекрасно зная сколько стоит магистральная полоса, но такова жизнь, он поступает не лучше. Режет трафик, обманывает, даёт ложные надежды, etc. Все провайдеры в этом плане одинаковы, и их позиция ясна. Просто такие отношения получаются в бизнесе: наеби ближнего самого, пока не на*** самого тебя.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем ayvango

[Voicemaster]

[...]

И при проникновении в пределах 100% домохозяйств вечерние часы станут кошмаром.

Только Владивосток при таком раскладе потребует как минимум 200Гигабит трафика. А впереди еще Хабаровск, Благовещенск и Биробиджан, Чита, Улан-Удэ, Иркутск, т.е. до Новосибирска на протяжении 4-6 часов 1,6Терабита трафика на Москву, которые в остальные 18 часов суток просто нафиг не нужны.

 

Трем имеющимся магистралам тихо приходит пушистый северный зверек.

[...]

 

Когда зверька прогнозируете ?

 

 

.