[dts]

пустая тема какая то, если пров не может 3 (допустим) полноценных мбит дать за 500р, зачем вообще он продает их за 500р, так можно и за 10р продать и орать на всех "че вы качаете много". Не прова это собачье дело, что я там качаю. Если жалко полосы - не продавай так дешево, чтоб потом плакать, что подлые юзеры пользуют оную не на 0,5% как он гениально рассчитал, а на 95%.

зы. простите, если ктото уже озвучивал.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем dts

[Ivan_83]

<br />

Если сбудется идиотская мечта Ирси и торнетов не станет, уверяю, все провайдеры взвоют и взмолятся чтобы торенты вернулись: в отсутствии торентов народ пойдёт на ютуб, рутуб видео вконтакте и прочее онлайн видео.<br />Там уже никакого ретракера не намутишь на помойном п3 на весь город - или официально со всеми договариватся и зеркалить на мощных машинах наиболее популярный контент или напрягаться с прозрачными проксями или куда больше (в сравнении с торентами) вкладывать в каналы.

<br />1. Я вовсе не мечтаю о конце торрентов - я мечтаю чтоб они заняли то место, которое им положено, в трафике с самым низким приоритетом.<br />2. Видео с ютуба и прочих весьма низкого качества и будет жрать полосы в разы меньше торрентов.<br />3. Прозрачный прокси установить проще и работает он лучше ретрекера. Ибо хотя бы тот факт что для каждого трекера надо ставить свой ретрекер, а транспарент покси - один на всех.<br />

 

2.

а. Есть видео разного качества

б. Колличество смотрельщиков будет не 2% а 20-60 от числа пользователей.

 

3. Как вы себе представляете прокси который должен отдавать гигабит кешированного траффика?

10 гигабит?

Во сколько обойдётся дисковый массив с такой производительностью и объёма?

Как обеспечить отказоусточивость?

Что делать в случае выхода кеша из строя?

 

 

Всётаки, хоть ретрекер и не даёт 100% результата, однако нагрузка на него на порядки ниже, и его отказ не так критичен.

 

<br />

Вместо гундендежа про то как отжать бабок лучше подумать про оптимизацию (как Mr Bear с внутригородом).

<br />Вы думаете, что локальные ретрекеры это благо? Это называется из двух зол выбрали меньшее, которое при неправильном использовании убивает сети ещё быстрее, достаточно отсутствия "МрБира" и наличия одного пионернета дающего сотку в свою сеть и внутригород, как весь табор начинает идти в направлении задницы.<br /><br />

У вас негативный опыт внедрения ретрекера?

[Voicemaster]

Voicemaster, а по темк сказать нечего как я понял? :)

[...]

Irsi, я уже, собственно, сказал, да вот только ты не услышал.

 

На сеть ставится DPI traffic control, который на ходу разбирает и приоритезирует чувствительный трафик и в ЧНН до кучи вырезает 5-15-25-85% p2p трафика. Все счастливы. Тебе продать ?

 

Так нет же надо полсотни постов орать про QoS и о том какие наглые и кривые torrent клиенты есть в природе. Перекрасить трафик на порту абонента надо понимать просто циклопическая задача, а Selective QinQ придумали совсем клинические идиоты..

 

.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Voicemaster

[Barcha]

Слушайте, качки сраные - свалите уж куда-нибуть, а? :) Вот у моего ISP качков мало (аха - несимметричный канал!), зато у нас, нормальных абонентов работает все как часы. Зато в соседнем подъезде у знакомого пров где для качков раздолье - он просто стонет от того как все хреново работает.

Можно резать аплоад, как показал опыт, урезание аплоада заметно снижает активность качков, правда и их количество тоже, хотя я тоже приверженец мнения, что и пусть валит на хер

Да-да-да, нехай валят. А на счет ассиметричного канала, аха это типа "недостаток" ADSL. Вы все еще в этом уверены? Что это недостаток, а не преимущество? :)

поток сознания блин... я в отличие от АДСЛ этим" недостатком" могу управлять, а там это ограничение. А качки пусть валят и грузят канал конкуренту, и почем мне продавать канал только мое "собачье" дело =)

 

2 особо одаренным:

И что значит "не могу продавать канал так дешево" - могу еще как и продаю, у меня на этом тарифе еще много абонов, а дегенераты, качающие по 2 терабайта в \dev\null\ - мне похеру =) пусть жалуются и валят на все 4 стороны, flat rate им никто не обещал за 500 рублей в месяц.

[MrBear]

Вместо гундендежа про то как отжать бабок лучше подумать про оптимизацию (как MrBear с внутригородом).

Вы думаете, что локальные ретрекеры это благо? Это называется из двух зол выбрали меньшее, которое при неправильном использовании убивает сети ещё быстрее, достаточно отсутствия "МрБира" и наличия одного пионернета дающего сотку в свою сеть и внутригород, как весь табор начинает идти в направлении задницы.

Во-первых, в нашем внутригороде 42 сети, подавляющее большинство которых "дают сотку в свою сеть и внутригород". Если они и идут в направлении задницы, то преимущественно чужой, с недвусмысленными намерениями. :) Ну и эта, за толику немалую я могу и в других городах поприсутствовать - методистом!

 

Провайдер самых честных правил,

Аффигеть! Отлично. Даже в размер. :)

[separaf]

весь этот поток сознания никак не донесет до меня суть: в чем собственно минусы внедрения ретрекера? объясните на пальцах плз.

[Voicemaster]

весь этот поток сознания никак не донесет до меня суть: в чем собственно минусы внедрения ретрекера? объясните на пальцах плз.

 

Народ привыкает к быстрым торрентам и начинает качать. Больше. В итоге суммарное потребление трафика на всю сеть увеличивается и оператор ещё больше платит мироедам. И так по кругу.

 

 

.

[Дятел]

Народ привыкает к быстрым торрентам и начинает качать. Больше. В итоге суммарное потребление трафика на всю сеть увеличивается и оператор ещё больше платит мироедам. И так по кругу.

А как объяснить статистику на большом кол-ве абонентов, что увеличение полосы на абонентских планах в 2 раза приводит к увеличению потребления полосы в 1.3 раза?

 

[Irsi]

Voicemaster

Перекрасить трафик на порту абонента надо понимать просто циклопическая задача

Ммм... опять ты ничего не понял - перечитай ветку. Внимательно перечитай. Объяснять что такое QoS, зачем и почему он нужен, каковы его функции - надоело. Особенно странно что это приходится объяснять людям, которые позиционирует себя как специалисты в сетевых технологиях. Подсказка - перекрасить трафик на порту абонента это фактически отказаться от всех преимуществ, которые дает QoS при его правильном использовании. Так сейчас и делают и это - плохо.

[Cr_net]

Во-первых, в нашем внутригороде 42 сети, подавляющее большинство которых "дают сотку в свою сеть и внутригород". Если они и идут в направлении задницы, то преимущественно чужой, с недвусмысленными намерениями. :) Ну и эта, за толику немалую я могу и в других городах поприсутствовать - методистом!

MrBear, а из этого большинства, какое количество сидит в полках по исходящему/входящему на каналах которые торчат в заднице межгорода? :) Спасиб, но лучше статистом на форуме, тоже хочу халяву :)

[Cr_net]

Народ привыкает к быстрым торрентам и начинает качать. Больше. В итоге суммарное потребление трафика на всю сеть увеличивается и оператор ещё больше платит мироедам. И так по кругу.

А как объяснить статистику на большом кол-ве абонентов, что увеличение полосы на абонентских планах в 2 раза приводит к увеличению потребления полосы в 1.3 раза?

За какой период времени? В первый месяц? Во второй? :) А если представить, что годика через два абоненты больше не растут, цены на инет тоже, зато в полном ходу блюрей рипы или вам так долго не надо? :)

[separaf]

весь этот поток сознания никак не донесет до меня суть: в чем собственно минусы внедрения ретрекера? объясните на пальцах плз.

 

Народ привыкает к быстрым торрентам и начинает качать. Больше. В итоге суммарное потребление трафика на всю сеть увеличивается и оператор ещё больше платит мироедам. И так по кругу.

 

 

.

спасибо.

Разве не проще всего ввести услугу аля "быстрый торрент" в довесок к существующему пакету, и уже этому контингенту юзверей дать допуск к ретерекеру. В идеале конечно по дефолту торрент трафик с точки зрения провайдера классифицировать как низкоприоритетный а повыщать приоритет опять же за доп плату. но вот только я пока не очень представляю как можно красить трафик торентов. Или при начале каждой сессии происходит индефикация на сервере?

[vIv]

Аа... понятно, ты видел только гражданско-пиратские торренты, да...

Открой для себя остальной мир, начни для простоты с http://www.vuze.com/ , http://www.bittorrent.com/

 

Вот ещё примерчик: http://www.bittorrent.com/dna/create-downloader

Доля "легальных" торрентов в общем торрент-трафике настолько ничтожно мала, что ей можно смело принебречь. Так что эти отмазки для опера оставьте.

Ты прикалываешься? Bittorrent входит в десятку самых толстых CDN на планете Земля. Хотя, допускаю, что тебе, телефонисту, этого не сообщили 8-D

 

Ты бы ещё вконтактик или мылору обвинил в нелегальности их видео 8-D

 

А если вернуться к упоминаемым тут тулбарчикам и прочим подобным технологиям, то им место в списке блок-листов антивирусов, в том разделе где пребывает adware и прочее г-но. И они там будут, не сумневайтесь.

Я уже завадавал этот вопрос. Кто рискнёт зафильтровать мылору и вконтактиков? КТО этот смертный? Покажите мне его!

 

Притом с онлайн видео и умственный входной порог юзера на порядок-два ниже, чем с торрентами (зашёл на сайт, нажал на кнопку и смотришь, никаких программ не нужно ставить и настраивать)

Дык а я про что? Тыркаешь кнопку "согласен", ставится тебе торрент-клиент в браузер - и ВУАЛЯ! Скорость волшебным способом подскакивает до максимальной по тарифу. Это же классно! Нет? Об этом же все друзья расскажут, о такой классной софтине для ускорения смотрения роликов с вконтактике.

[vIv]

Ибо хотя бы тот факт что для каждого трекера надо ставить свой ретрекер,

Ну когда же телефонистам интернет дадут читать?!

Irsi!

google torrent retracker local

 

[MrBear]

MrBear, а из этого большинства, какое количество сидит в полках по исходящему/входящему на каналах которые торчат в заднице межгорода? :)

Во-первых, при цене 2500 за мегабит мелким оптом, как минимум у тех, чьи графики загрузки я вижу, полок нет ни у кого. Во-вторых, я никого ни в чем не убеждаю, у нас ситуация с распределением нагрузки действительно нечастая по России, а телеком-тусовка в массе своей консервативна. Потому - читайте таглайн.

[vIv]

Разве не проще всего ввести услугу аля "быстрый торрент" в довесок к существующему пакету, и уже этому контингенту юзверей дать допуск к ретерекеру.

Это некошерно, ибо: http://bittorrent.org/beps/bep_0022.html

 

В идеале конечно по дефолту торрент трафик с точки зрения провайдера классифицировать как низкоприоритетный а повыщать приоритет опять же за доп плату. но вот только я пока не очень представляю как можно красить трафик торентов.

И это правильно. Любые попытки привязаться к определению трафика по L7 будут только подстёгивать стремление трафика к нетворк нейтралити. И это правильно! ™

[Гoсть]

А как объяснить статистику на большом кол-ве абонентов, что увеличение полосы на абонентских планах в 2 раза приводит к увеличению потребления полосы в 1.3 раза?

Хорошо бы еще что-то сказать про деньги. В частности, на сколько выросли доходы от введения таких тарифных планов. И отдельно на сколько выросли расходы на аплинки.

После чего признать Вашу деятельность противоречащей Вашему же уставу (читай первый пункт про цель компании) и свернуть коммерческую деятельность в пользу Товарищества Партнеров на Вере :-)

И это правильно. Любые попытки привязаться к определению трафика по L7 будут только подстёгивать стремление трафика к нетворк нейтралити. И это правильно! ™

И это правильно! И это правильно!

А что было сказно по сути уже неважно.

Ты че хотел ***нуть то хоть этим высказыванием? Перечитал три раза - не доперло, хотя есть подозрения :)

[LionSprings]

на сколько выросли доходы от введения таких тарифных планов

27%

на сколько выросли расходы на аплинки

7%

свернуть коммерческую деятельность

схренали, простите?

 

[Гoсть]

27% Вам дало удвоение полосы на тех же тарифах??!

Впрочем Вы у нас тут знатный монополист, Вам можно все.

Всего на 7% при в 1.3 раза??!

Да Вы еще и магистральщик-монополист! Вам действительно можно ВСЕ :)

 

Блин, не мешайте. Дайте пообщаться с юным натуралистом!

Разве не проще всего ввести услугу аля "быстрый торрент" в довесок к существующему пакету, и уже этому контингенту юзверей дать допуск к ретерекеру. В идеале конечно по дефолту торрент трафик с точки зрения провайдера классифицировать как низкоприоритетный а повыщать приоритет опять же за доп плату. но вот только я пока не очень представляю как можно красить трафик торентов. Или при начале каждой сессии происходит индефикация на сервере?

Красить надо яйца. Это первое и самое главное.

Вы сначала научитесь зарабатывать впринципе хоть как-то. А уже потом будете философствовать как взять доп.деньги за торренты, локаль и пр. ***ню, сорри за доп.сервисы. Как любит говаривать по всякому поводу наш флаг, сорри НАГ :)

[st_re]

весь этот поток сознания никак не донесет до меня суть: в чем собственно минусы внедрения ретрекера? объясните на пальцах плз.

 

Наверное имеется в виду, что вырастет исходящий трафик.. Входящий больше станет врядли, скорее даже чуть упадет. Все кто смогут максимум возьмут от локальных пиров. Но они быстрее станут носителями полной версии контента и быстрее станут отдающими. И успеют больше наотдавать. Хотя мне кажется, что в длиной перспективе не так сильно будет заметна разница..

 

Будет быстрее качаться - больше будут качать, это миф. Качек он и так и так скачает все, а остальные, ну не будет никто 33 фильма в день смотреть, даже если сможет их скачать. А появятся блюрей рипы... они появятся что с, что без ретрекера.

[separaf]

главное научится зарабатывать.

на чем и как, тут уж каждый решает для себя сам и соответствуя своим моральным принципам.

мое скромное мнение.

[st_re]

на сколько выросли доходы от введения таких тарифных планов

27%

 

Сорри? Вы подняли скорости на существующих тарифах и у Вас увеличился сбор ? Раньше было 300/none модем,а сделали 1 мегабит при цене 10% ниже рынка, и к вам таки пришли абоненты ? Я вот пока вижу вялую миграцию, активизирующуюся после каждого расширения тарифов в сторону самого дешевого. Как только самый медленный анлим вышел за мегабит, так и началось.

Я в общем их, абонентов, понимаю, кому нахрен нужно больше 5 мегабит, если ты не качек (а таких таки не 20 даже %% далеко) И почему там еще только 30% абонентов я не знаю, похоже остальные вообще не в курсе сколько они платят и сколько потребляют.

[Гoсть]

***, ну сколько можно уже учить испанскому языку индейцев! Дай мне силы, всевышний!!

Толи пойти выпить еще пол-литра?

[vIv]

И это правильно. Любые попытки привязаться к определению трафика по L7 будут только подстёгивать стремление трафика к нетворк нейтралити. И это правильно! ™

Ты че хотел ***нуть то хоть этим высказыванием? Перечитал три раза - не доперло, хотя есть подозрения :)

"Я выделил" {c}

Судя по обращению и терминологии, пора водочки на брудершафт хряпнуть, да, нет?

[j_box]

Может я невнимательно читал... и хрен чего смыслю с цисках, но господа, просветите в порядке техучебы, возможно ли технически на порту юзера резать входящий и исходящий трафик с разной скоростью?

Если на тарифе будет 2 мб/с на входящий трафик, и 256 кб/с на исходящий, нормальный юзер будет чувствовать себя комфортно ( и фильм скачать, когда надо, и даже думаю ВоИП работать будет нормально ), но поставить на раздачу домашний комп будет проблематично.

 

При такой схеме исчезает смысл скачивать все 24 х 7 без разбору... :-)