[separaf]

недавно одну байку рассказали:

 

работали как то с одной конторой крупной в Европе, переключали тракты SDH, а у них там была уже совсем глубокая ночь.

ну и что то там у них не пошло с потоками, на предложение продлить работы и закончить сегодня инженер из забугорья сказал примерно следующее: давайте лучше завтра, у нас работа ночью оплачиваются отдельно :) Я потом решил уточнить сколько же стоит оплатить там человеку ночные работы по переключению ОВ, не знаю насколько мне дали компетентные сведения, но цифра оказалась около половины килобакса. это примерно 50% месячной зарплаты неплохого инженера в Питере. Забавно.

А вы про префектуру говорите.

[Антон Богатов]

потом решил уточнить сколько же стоит оплатить там человеку ночные работы по переключению ОВ, не знаю насколько мне дали компетентные сведения, но цифра оказалась около половины килобакса.

Наврали Вам с три короба.

На самом деле намного дешевле. Но, скорее всего, вообще никак, поскольку в контракте данного инженегра никакие сверхурочные работы не предусмотрены.

[MrBear]

цифра оказалась около половины килобакса. это примерно 50% месячной зарплаты неплохого инженера в Питере.

Кто о чем, а вшивый про баню, воистину. Нету в Питере, равно как и в любом другом городе нашей страны, достаточного для функционирования экономики количества "неплохих инженеров", сколько им не плати. А предупреждая идиотические "начните платить и появятся" напомню, что в Европе население тысячелетиями вешали и морили голодом, а вот когда научились работать как следует, начали платить. Наша же ***та подзаборная желает все "как в Европах" за свои кривые руки и минимум ответственности.

[evd]

в Европе население тысячелетиями вешали и морили голодом, а вот вот когда научились работать как следует, начали платить

Сезонный избыток желчи? :)

 

Не надо pls cказок про тамошнее трудолюбие и всемерное умение супротив нашего безмерного разгильдяйства. Эта басня того же пошиба, что и идиотические (согласен) "начните платить и появятся"

[vIv]

потом решил уточнить сколько же стоит оплатить там человеку ночные работы по переключению ОВ, не знаю насколько мне дали компетентные сведения, но цифра оказалась около половины килобакса.

Наврали Вам с три короба.

На самом деле намного дешевле. Но, скорее всего, вообще никак, поскольку в контракте данного инженегра никакие сверхурочные работы не предусмотрены.

Насчёт "вообще никак" - заблуждение, профсоюзы не дремлют. Скорее всего именно дорого платят, а у работника это сказывается на "среднем заработке", поэтому если потом не доберёт по заработкам, - уйдёт в минус за счёт профвзносов, поэтому работник и против разового всплеска оплаты.

[separaf]

цифра оказалась около половины килобакса. это примерно 50% месячной зарплаты неплохого инженера в Питере.

А предупреждая идиотические "начните платить и появятся" напомню,

Абсолютно верно, толковые инженеры скоро вырастут сами и будут получать нормальные деньги. Начните платить проблему не решало никогда, но определенные границы имхо есть.

Я не коим образом не хотел сказать что мол инжам мало плотют давайте подымем зп!

И опять же я упомянул, что не знаю цифру. Но фраза про перенос на след день точно была.

Однако было бы глупо спорить, что в той же финке в телекоме платят совсем другие деньги =)

[vIv]

Нету в Питере, равно как и в любом другом городе нашей страны, достаточного для функционирования экономики количества "неплохих инженеров", сколько им не плати.

Нет и не будет. Как только тельце достигает уровня "помошник сисадмина", он сваливает нахрен. Потому-что в этой стране ему никто никогда адекватно платить не будет. Ибо бизнесменов нет в стране. Их появление и/или существование запрещено Законом и Царём. Есть только служки, а для служек квалификация не имеет никакого значения, - прежде всего лояльность и умение прогибаться под Генеральную Линию.

[MrBear]

Не надо pls cказок про тамошнее трудолюбие и всемерное умение супротив нашего безмерного разгильдяйства. Эта басня того же пошиба, что и идиотические (согласен) "начните платить и появятся"

Вы руководствуетесь рассказами знакомых леммингов? Или статистикой объемов промышленного производства там и здесь? Это даже не говоря про качество изделий...

[vIv]

Самый высокий уровень производства на душу населения достигнут в стране, где платят $20/mnth и обеспечивают каждые 6 12-часовых рабочих дней в неделю по 2 60-70-граммовых шарика риса в день. И при этом на эти рабочие места - КОНКУРС!

В Рашке слесарям АвтоТАЗа платят по 200 баксов - и всё-равно с конвейера выходят ТАЗы!

Что вы таки предлагаете? Скинуть им зарплату в 10 раз? Так они же трассу перекроют и Вовану опять придётся ехать и чиста на месте разводить... Вован же не бесконечный, по всей стране ездить не может.

Альтернативный вариант: платить до 6-7 килобаксов линейным инженеграм, но это должны быть реально специалисты. Вот тогда будет смысл брать кредиты на обучение с прицелом после обучения лет за 5-10 выплатить кредит. Но начинается это именно со стабильно устоявшейся зарплаты, ибо банки в будущее не верят, им статистику за прошлые годы подавай.

[Nag]

Вы руководствуетесь рассказами знакомых леммингов? Или статистикой объемов промышленного производства там и здесь? Это даже не говоря про качество изделий...

А, это началась моя любимая тема, почему китайские железные ящики дешевле наших, несмотря на транспорт и немалые пошлины? И качественнее?

;-)

Да, кстати. Из 4х местных заводов "металлическо-ящичного" производства пришлось отказаться от 2-х. И похоже - 3-ий на очереди. Причина МЕНЕДЖМЕНТ. По русски- беспросветная организационная немощь. Не могут сделать то, что нужно, тогда, когда нужно, и дать при этом документы, какие нужны. Молчу уже про то, что они в принципе не способны работать без 100% предоплаты.

 

Например, зарисовка. ОТК (да, оно есть) заворачивает давно проданные ящики обратно в производство. На неделю, примерно. Причина - плохая окраска (не тот цвет). На слова заказчика - окраска на чердаке особо никого не волнует, все устраивает, давай скорее - реакция нулевая.

 

Цензурных слов описать процесс у меня нет. :-(

Боюсь представить, что творится с менее примитивными техпроцессами...

[evd]

Не надо pls cказок про тамошнее трудолюбие и всемерное умение супротив нашего безмерного разгильдяйства. Эта басня того же пошиба, что и идиотические (согласен) "начните платить и появятся"

Вы руководствуетесь рассказами знакомых леммингов? Или статистикой объемов промышленного производства там и здесь? Это даже не говоря про качество изделий...

Я руководствуюсь тем, что вижу. И "там", и "здесь". Исходные данные (уровень квалификации инженегров) вполне сравнимы. А если и различаются, то отнюдь не всегда в пользу "там". В чём различие разительно - это в уровне организации. И не только труда. Что, впрочем, неудивительно. "Тут" имеем прорву высокооплачиваемых менеджеров и дефицит организаторов, ответственных за свои руководящие действия. И кончится это нескоро, увы. Достаточно разок прогуляться мимо Института Университета Управления

[vIv]

Да, кстати. Из 4х местных заводов "металлическо-ящичного" производства пришлось отказаться от 2-х. И похоже - 3-ий на очереди. Причина МЕНЕДЖМЕНТ. По русски- беспросветная организационная немощь. Не могут сделать то, что нужно, тогда, когда нужно, и дать при этом документы, какие нужны. Молчу уже про то, что они в принципе не способны работать без 100% предоплаты.

 

Например, зарисовка. ОТК (да, оно есть) заворачивает давно проданные ящики обратно в производство. На неделю, примерно. Причина - плохая окраска (не тот цвет). На слова заказчика - окраска на чердаке особо никого не волнует, все устраивает, давай скорее - реакция нулевая.

Причём, Паш, заметь: ровно этот же самый начцеха за очень мелкий прайс сделает тебе без документов то же самое на тех же станках и теми же руками. А если скажешь, что цвет не нравится - перекрасит при тебе же с нецензурной бранью в адрес оператора краскопульта, лично проследит, чтобы всё поставили сушиться и поклянётся личной бутылкой водки, что как только высохнет, - вынесет за забор, ну или лично проконтроллирует.

 

И ровно этот же начцеха срать хотел на ОТК =)

[MrBear]

Я руководствуюсь тем, что вижу. И "там", и "здесь". Исходные данные (уровень квалификации инженегров) вполне сравнимы. А если и различаются, то отнюдь не всегда в пользу "там". В чём различие разительно - это в уровне организации. И не только труда. Что, впрочем, неудивительно. "Тут" имеем прорву высокооплачиваемых менеджеров и дефицит организаторов, ответственных за свои руководящие действия. И кончится это нескоро, увы. Достаточно разок прогуляться мимо Института Университета Управления

Вы, надо полагать, квалифицированный инженер?

[Vanger_]

В чём различие разительно - это в уровне организации. И не только труда. Что, впрочем, неудивительно. "Тут" имеем прорву высокооплачиваемых менеджеров и дефицит организаторов, ответственных за свои руководящие действия. И кончится это нескоро, увы.

бизнесмены и организаторы сейчас - это половина тех, кто в этой ветке пишет

самих себя поливаете?

половина постящих в ветке регулярно пишет пару сотен постов в месяц про то что все плохо в стране.

многоуважаемые отцы телекома очень много сделали для развития отрасли и своих конкретных компаний. но приведет ли п**деж в интернете к делу ?

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Vanger_

[dgf]

недавно одну байку рассказали:

 

работали как то с одной конторой крупной в Европе, переключали тракты SDH, а у них там была уже совсем глубокая ночь.

ну и что то там у них не пошло с потоками, на предложение продлить работы и закончить сегодня инженер из забугорья сказал примерно следующее: давайте лучше завтра, у нас работа ночью оплачиваются отдельно :) Я потом решил уточнить сколько же стоит оплатить там человеку ночные работы по переключению ОВ, не знаю насколько мне дали компетентные сведения, но цифра оказалась около половины килобакса. это примерно 50% месячной зарплаты неплохого инженера в Питере. Забавно.

А вы про префектуру говорите.

Я тут осуществил акт технической помощи на днях, для коллег, оне в Ярославле были, я в СПб. Так вот, как раз тыщ 15 им это вышло. Совпадение забавное.

Работы были дневные и субботние.

[cae]

Я тут осуществил акт технической помощи на днях, для коллег, оне в Ярославле были, я в СПб. Так вот, как раз тыщ 15 им это вышло. Совпадение забавное.

Работы были дневные и субботние.

Из МРК или РТ были ярославцы, небось? Там не забалуешь - старые совковые традиции ещё не выветрились. Субботние, ночные и прочий профит социализма. Вы к конкурентам сходите ;-)

[j_box]

А, это началась моя любимая тема, почему китайские железные ящики дешевле наших, несмотря на транспорт и немалые пошлины? И качественнее?

;-)

Да, кстати. Из 4х местных заводов "металлическо-ящичного" производства пришлось отказаться от 2-х. И похоже - 3-ий на очереди. Причина МЕНЕДЖМЕНТ. По русски- беспросветная организационная немощь. Не могут сделать то, что нужно, тогда, когда нужно, и дать при этом документы, какие нужны. Молчу уже про то, что они в принципе не способны работать без 100% предоплаты.

 

Например, зарисовка. ОТК (да, оно есть) заворачивает давно проданные ящики обратно в производство. На неделю, примерно. Причина - плохая окраска (не тот цвет). На слова заказчика - окраска на чердаке особо никого не волнует, все устраивает, давай скорее - реакция нулевая.

 

Цензурных слов описать процесс у меня нет. :-(

Боюсь представить, что творится с менее примитивными техпроцессами...

Паш. Ты причину такого положения дел наверняка знаешь. Менеджмент не в силах отступить от существующих инструкций без страха потерять свое место (желающих-то из замов много на теплое место). Поэтому он лучше потеряет заказ. И на одного раба три прораба (отсюда и цена). Ведь наверняка хозяева заводов не простые смертные предприниматели, построившие этот завод кровью и потом и вкалывающие на нем сами, разгребая тонны менеджерской работы. Наверняка хозяин - какой-нибудь внучатый племянник губернатора, и схыхом не слыхивал, что на этом заводе производят, а уж про то, что он им умеет руководить, даже фантазировать не хочу.

А чтоб все не растащили за месяц-другой, держит хозяин на заводе службу безопасности, получающую зарплату от количества выявленных прецедентов воровства... Вот и построили такую схему. Много лишних людей, основное назначение которых контролировать соседа (чтобы тот не украл). Бухи - экономистов. Экономисты - ОТК, ОТК - юристов, юристы - технологов, технологи - бухов... круг замкнулся. А ящики делает один Вася... Которому еще премию срежут за то, что покрасил не той краской. :(

 

 

 

 

 

[evd]

бизнесмены и организаторы сейчас - это половина тех, кто в этой ветке пишет

самих себя поливаете?

половина постящих в ветке регулярно пишет пару сотен постов в месяц про то что все плохо в стране.

многоуважаемые отцы телекома очень много сделали для развития отрасли и своих конкретных компаний. но приведет ли п**деж в интернете к делу ?

Успешные бизнесмены и менеджеры, в том числе, и в телекоме, не п**ят про нехватку квалифицированных инженегров, требующих, сцуки, непомерной зарплаты. Несмотря на то, что не всё блестяще в стране, управляемой менеджерами другого пошиба

 

Вы, надо полагать, квалифицированный инженер?

Я неквалифицированный писатель резюме, бо доволен тем, что имею. Только при чём тут это?

[separaf]

Я тут осуществил акт технической помощи на днях, для коллег, оне в Ярославле были, я в СПб. Так вот, как раз тыщ 15 им это вышло. Совпадение забавное.

Работы были дневные и субботние.

Из МРК или РТ были ярославцы, небось? Там не забалуешь - старые совковые традиции ещё не выветрились. Субботние, ночные и прочий профит социализма. Вы к конкурентам сходите ;-)

нет это было не с ярославлем

в РТ кстати нет таких фич, я сышал там командировочные даже до сих пор около 100 или 300 рублей, для сравнения у опсосов уже за 1к.

[cae]

в РТ кстати нет таких фич, я сышал там командировочные даже до сих пор около 100 или 300 рублей, для сравнения у опсосов уже за 1к.

Что там с суточными - хз, боюсь, что по ТК, то есть не слишком кучеряво. Знакомый к нам в Гадюкино заезжал в центральный офис, жил не в гостинице, так что, думаю, не жируют.

[++k]

У моей супруги на заводе по обработке стекла сократили нафиг ОТК чтоб брака много не выявляли, теперь работают только по претензиям от заказчиков, т.е. кто прислал тот и получит переделку, кто нет - значит и брака нет

Причем сокращали уже не раз ОТК

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем ++k

[MrBear]

Вы, надо полагать, квалифицированный инженер?

Я неквалифицированный писатель резюме, бо доволен тем, что имею. Только при чём тут это?

Когда смотришь сверху вниз - видишь головы. Когда снизу вверх - жопы.

[jab]

Успешные бизнесмены и менеджеры, в том числе, и в телекоме, не п**ят про нехватку квалифицированных инженегров, требующих, сцуки, непомерной зарплаты.

Квалифицированных хватает, нету квалифицированных и непьющих. :-)))

[AlexBT]

Страдания кадровиков, это херня по сравнению с тем, как страдает любое производство без вменяемого персонала. Образование в жопе, преемственность поколений в отраслях там же, молодежи в мозги говно льют тоннами, вместо базовых принципов соцответственности, а мы все как бы офисный планктон в трепетных чувствах не разочаровать, ***ь.

Ну и?

В смысле, кто виноват?

[vIv]

http://www.youtube.com/watch?v=BoqbdJdQWVo Велдимирович Владимирович отвечает