[Гoсть]

На это деньги потратить некогда не поздно...

Не скажи. Можно и припозница. Тут же как, кто раньше встал того и тапки.

[Sonne]

Джей, я в своей жизни видел всего два вида инвестиций.

 

1. Крепкий хозяин. У этого не то что смета, а каждая строчка в смете проверена с глубоким трахом мозга. Заколебешься ходить и доказывать зачем нужны каждые 10 метров витухи проложенные по обосцаному чердаку.

 

2. Опытные управленцы. В разных ипостасях это сводится к примитивному "найдем инвестора лоха и украдем". Сосбственно в балансе украдем/построим и состоит профессионалаизм подобных команд.

 

Вот почитай как в роли Лоха поработал Меламед.

http://telecomblog.ru/?p=1040

 

До него таким же лохом был Федун.

 

ВОбщем ивесторы все эти люди небедные сами неплохо руки погрели на народном добре, таких не грех и раскулачить.

Чего стоит замменистр московской области укравший 700 млнов долларей.

[Гoсть]

Джей, я в своей жизни видел всего два вида инвестиций.

А про третью ты забыл? Ведь это же именно мы все тут.

Конкретизирую.

3. Сисадмин-эникейщик со знанием калькулятора и езернета. Впрочем это и к ТТК относится, и даже к Билайну ;-)

Это те самые почвоведы-читатели здешнего сайта, которые в словах инвестиции и издержки понимают только буквы. В Пашиной википедии ведь не написано, что инвестиции идут в зачет бизнесу, удорожая его (и пр. фишечки). А раздутая эксплуатация - это деньги на растопку камина, тоесть на ветер, бизнес это только удешевляет.

[Nag]

что инвестиции идут в зачет бизнесу, удорожая его (и пр. фишечки)

Инвестиции не удорожают бизнес, это иллюзия. Они лишь помогают занять больше денег. ;-)

Одного кризиса этому миру явно недостаточно. ;-)

[Гoсть]

Кризис не влияет на законы природы.

Другое дело когда законы природы попадают в руки полных уродов..

[MrBear]

В природе все сбалансировано, господа почвоведы, если вы уронили CAPEX за счет говна (чем тут все и заняты), то огребли окуенный OPEX.

Нынче все проще, положив капекс, кладут и на опекс. :) Клиент просто не знает, зачастую, что бывает и другое качество связи - не шучу совсем.

[Гoсть]

Нынче все проще, положив капекс, кладут и на опекс. :) Клиент просто не знает, зачастую, что бывает и другое качество связи - не шучу совсем.

ППКС!

Причем Павел в этом вопросе сыграл не последнюю роль. Спасибо Паше за наше счастливое копроэкономическое детство! ;)

[MrBear]

Причем Павел в этом вопросе сыграл не последнюю роль. Спасибо Паше за наше счастливое копроэкономическое детство! ;)

Не передергивай. Нагибин, как-раз наоборот, дал домушникам доступное и приличное оборудование - не его вина, что поставив в корку семитысячник, оператор все так же кидает сопли по заборам и сажает на саппорт трехкопеешных студней. Больше скажу - без дурных денег (государственных у нас и кинутых акционеров у них) связь для населения такой и будет, большинство она действительно вполне устраивает.

[Voicemaster]

[...]

ВОбщем ивесторы все эти люди небедные сами неплохо руки погрели на народном добре, таких не грех и раскулачить.

Чего стоит замменистр московской области укравший 700 млнов долларей.

 

"Разруха не в сортирах..." (с)

 

 

.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Voicemaster

[Гoсть]

связь для населения такой и будет, большинство она действительно вполне устраивает.

Единственный плюс в итоге - популяризация. В остальном только минусы.

[Voicemaster]

[...]

... связь для населения такой и будет, большинство она действительно вполне устраивает.

от того и противно...

 

 

.

[AlexBT]

Джей_Бокс, вести войну на территории своей страны при отсутствии внешнего врага на ее территории - это геноцид всего населения. Вот под таким углом и нужно рассматривать любые вредные действия конкурентов.

 

И так:

 

Геноцид в телекоме. Мифы для разжигания.

Часть 1. Демпинг.

 

Разговоры про демпинг - это самообман и обман окружающих. Рассчет на то, что те кто рядом и вокруг не знают арифметики и не умеют читать.

 

Сегодня уже никто не говорит, что местная телефонная связь убыточна. ОСП фиксированной телефонии у ФСТ просят повышения цены, по одному мотиву - инфляционная нагрузка на бизнес.

Уровень цен на местную телефонную связь практически одинаков по всей стране. Самое дорогое место по части местной телефонии - Москва - МГТС. У них же и самые высокие цены на услуги для операторов - местного завершения и инициирования, зонового транзита.

Ознакомьтесь с ценами на местную телефонную связь:

http://www.mgts.ru/folders/2532

А теперь с ценами на АДСЛьный интернет для населения:

http://www.mgts.ru/folders/3022

И для полноты информации с ценами для юриков:

http://www.mgts.ru/folders/2969

http://www.mgts.ru/folders/2970

 

Из приведенных данных видно, что МГТС может предоставлять услуги местной телефонной связи и услуги ШПД физическим лицам по одинаковым ценам.

А так же продавать мегабайт юридическим лицам по ценам 80 - 50 - 40 - 15 - 11 - 10 копеек.

При этом те е самые 20 гигабайт, которые она продает юрикам за 10 000 рублей она продаст вменяемым физикам (не отмороженным качкам) всего за 277,5 рублей.

 

Можно порассуждать о странностях МГТС вспомнив еще два магических числа:

0,05 эрланга - расчетная нагрузка на одного телефонного абонета физика в ЧНН (720 минут в ЧНН в месяц или 2160 минут в месяц на полные сутки);

и коэффициент мультиплексирования на ШПД 1 к 20, что даст нам те же самые 0,05 эрланга и что при 1 мегабитном тарифе даст 16,5 гигабайт потребляемого трафика, при 2-х мегабитном - 33 гигабайта в месяц.

 

Теперь посчитаем, за сколько продают мегабайт магистралы на самом дальнем конце оптической магистрали - во Владивостоке. Возьмем среднюю цену РТ и ТТК в 8 000 рублей за мегабит, не будем мелочиться - озвучивать наименьшую.

С учетом нагрузки в 0,8 на стык и НДС стоимость мегабайта проданного составит 3,5 копейки.

 

Для справки о Владивостоке:

Дальсвязь продает магистральный трафик, закупленный у ТТК и РТ за 1.2 - 0,8 рубля и свой локальный за 0,16 рубля без НДС за мегабайт во Владивостоке.

Т.е. мы видим, что и МГТС и Дальсвязь позволяют себе продавать юрикам локальный трафик (в пределах одного города) по одинаковым ценам в 16 копеек и перепродавать магистральный с накруткой в 35 раз для Владивостока и более для Москвы раз...

 

(Лирическое отступление:

Чтобы избежать обвинений по части странности выбора цены локального трафика в Москве и возможного занижения цены локального трафика, приведу еще одну ссылку для оценки:

http://www.mgts.ru/folders/2971

Там можно увидеть цену в 25 рублей за гигабайт, это будет 24 копейки без НДС за мегабайт превышения за ВПН. Есть надежда, что это только входящий и реал-тайм, а не бест-ефорт интернета. Правда там первые 10 гигабайт идут по 240 руб за Гигабайт.

И если ориентироваться на более гуманный бест-ефорт в тарифах Интернета, то за минусом цены магистрального мегабайта, локальный трафик будет стоить под 50 копеек в тарифе и под 40 коп за мегабайт превышение на АДСЛных тарифах.

И только на ВОЛСовских тарифах он будет приближаться к 16 копейкам за мегабайт.

По факту локальный трафик в Москве для юриков, равно как и абонентская плата за телефон для абонетов физиков выше, чем во Владивостоке. В целом можно сказать, что цены локального мегабайта у МГТС нет как класса в прейскуранте. И покупая магистральный мегабайт за 0,001748046875 рубля (0,17 копейки) МГТС то ли его просто дарит абонентам, или перепродает по суперспекулятивной цене. Тут уж сами, кому как больше нравится)

 

И абсолютно по разному вести себя по отношению к абонентам - физикам.

1,2Мегабитный безлимит обойдется абоненту физику Дальсвязи уже в 2199 рублей, против 222 рублей за мегабит у МГТС.

При этом абонентская сумарная плата местной телефонной сети для физика Дальсвязи (использование линии + абонентский тариф) составляет 250 рублей, что дешевле, чем у МГТС.

Здравый смысл подсказывает, что при фактически одинаковой стоимости абонентского телефонного порта, абонентского порта АДСЛ, равных средних длинах абонентских линий, одинаковых абонентских устройствах - цены на одинаковые услуги должны быть практически одинаковыми и отличаться только по показателям средней заработной платы, цены электроэнергии, коммунальных затрат и быть во Владивостоке процентов на 20 выше (советская власть, районный наценочный коэффициент)

 

Объективности ради, а не забавы для, давайте посчитаем затраты на магистраль для москвича и владивостокца на мегабитном тарифе (помним, что средний объем на одного вменяего абонента физика 16,5 Гигабайт на мегабите в месяц)

Московский тариф магистралов за мегабит - 400 рублей (правьте, если не прав, пересчитаем). Это 330 Гигабайт трафика. Итого при 0,8 нагрузки на стык и НДС - 1,79 рубля за гигабайт и 29,5 рубля за 16,5 Гигабайт.

Владивостокский тариф магистралов - 8000 рублей. Итого при 0,8 и НДС - 35,76 рубля за Гигабайт и 590 рублей за 16,5 Гигабайт.

Т.е., то, что стоит в Москве для физика 222 рубля, во Владивостоке должно стоить максимум:

(222 - 29,5) х 1,2 + 590 = 821 рубль, а не 2199 рублей... (отдадим дань расстоянщикам, согласимся с междугородной наценкой на отдаленность от центра, за телефонный межгород то платим)

 

Для того, что бы дать пищу для рассуждения эзернетчикам и сравнения себя с операторами существенниками (МРК, МГТС, РТ), приведу стоимость строительства абонентской линии по технологии оптика в каждый дом и медь в квартиру двухпарником - максимум 3000 рублей. Стоимость порта на Длинке 3528 вам известна. Агрегацию и ядро трогать не будем, здесь бу не используется.

 

Джей_Бокс, можете ли Вы предоставить информацию, которая бы показала, что МГТС или Дальсвязь убыточны ибо торгуют ниже себестоимости?

Если нет, то не нужно говорить о демпинге, ибо Ваши цены за продаваемый мегабайт значительно ниже...

 

Для полноты эффекта было бы неплохо сравнить следующие показатели РТ, МГТС и Дальсвязи по всему объему услуг:

количество километров обслуживаемых оптических и медных кабелей, стоимость основных фондов, количество работающего персонала, среднюю заработную плату на одного работающего, выручку от всех предоставляемых услуг и чистую прибыль, и два последних показателя в расчете на одного работающего, сумму долгов по кредитам.

Потом вспомнить Карла Маркса и ответить на вопрос - кто из них самый нехороший человек в самом нехорошем смысле слова.

Таким образом миф о демпинге или умрет, или подтвердится.

 

Джей_Бокс, будете отвечать на мой пост - процитируйте его, пожалуйста, полностью. Не хочу лишиться удовольствия почитать отзывы на мой бред от двух братьев из ТТК. Биста нет, махать канделябром за ТТК будет просто некому. Ежели только Лип и Лейден подтянутся.

 

[AlexBT]

Гость, Вы когда ратуете за GPON и IMS, сразу говорите - я за качественный телеком и поэтому дорогой, вот вам истинный крест!

Но тогда объясните, кова хрена агитировать за пакетные софтсвичи, ежели Ваш GPON SDH и GFP в первую очередь, а уж все поверх во вторую...

Или Вы корысти ради за Хуавей и Нортель? Или сумбура ради в головах?

Так засумбуренные всяко к Павлу пойдут, а не к дядюшке Ху, требовать странного?

[MrBear]

связь для населения такой и будет, большинство она действительно вполне устраивает.

Единственный плюс в итоге - популяризация. В остальном только минусы.

Тогда надо определиться, мы за бизнес, или за Вселенскую Справедливость. :) Других путей к популяризации и формированию отрасли, кроме как через говнища, нету. Выжившие отмоются, что-то переложат, что-то заменят и через полста лет будут вполне себе Комкастами и Телиями.

[AlexBT]

Или наемными работниками в Комкастах и Телиях...

 

Хороший анек на днях услышал.

 

ВМВ получило управление над ВАЗом.

Привезли комплектующие, запустили на конвейер - на выходе ВАЗ-2109.

Сменили весь персонал, запустили на конвейер - на выходе ВАЗ-2109.

Снесли все, поставили новые станки и оборудование, конвейер и полностью немецкий персонал, запустили на конвейер - на выходе ВАЗ-2109.

Бывший главный инженер бывшему генеральному директору: "Я тебе говорил, что место проклятое, а ты - руки из жопы, руки из жопы!"

[telematic]

Других путей к популяризации и формированию отрасли, кроме как через говнища, нету. Выжившие отмоются, что-то переложат, что-то заменят и через полста лет будут вполне себе Комкастами и Телиями.

Пока одни отмываются, а другие ещё не поняли, что отрасль сформировалась, надо входить в тренд :-)

 

Хороший анек на днях услышал.

Хороший анекдот :-)

[AlexBT]

В добавку.

После покупки Росией "Опеля" и слияния его с АвтоВАЗом на рынок будет выведена новая модель, объединившая "Жигули" и "Опель" - "Русский Жопель".

[toropovsn]

2Мегабитный безлимит обойдется абоненту физику Дальсвязи уже в 2199p

Где Владивосток и где Минеральные воды?

У ЮТК цены примерно в 2-3 раза выше чем во Владике...

Например 256кбпс для физика стоит 750р, а мегабит 2200 и то по специальной акции, потому как раньше мегабит вообще не предлагали, а было только 512кбпс все за те же 2200.

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем toropovsn

[AlexBT]

В тексте было про тариф до 1,2 мегабита за 2199, а не про 2-х мегабитный за эти деньги. 2-х мегабитных пока во Владивостоке у Дальсвязи нет.

[Voicemaster]

В тексте было про тариф до 1,2 мегабита за 2199, а не про 2-х мегабитный за эти деньги. 2-х мегабитных пока во Владивостоке у Дальсвязи нет.

 

 

Пацаны уже давно делают upgrade до 20Mb в те же Msk копейки.

 

 

Один я, как лох, на DOCSIS сижу ;-)

 

 

.

[separaf]

простите, а разве СЗТ не может сейчас демпинговать и реализовывать любые попилочные инвестиционные проекты в виду того , что слияние с РТ уже почти решенное дело?

Ведь в этом случае все обязательства на себя после объединения берет РТ.

Или "пацаны не поймут?"

 

Кстати жалко, что ни слова нет про Синтерру и Оранж Бизнес :(

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем separaf

[jab]

простите, а разве СЗТ не может сейчас демпинговать и реализовывать любые попилочные инвестиционные проекты в виду того , что слияние с РТ уже почти решенное дело?

Ведь в этом случае все обязательства на себя после объединения берет РТ.

Или "пацаны не поймут?"

Есть естественное ограничение - пропускная способность пилорамы. То есть - сколько не демпингуй, выход не увеличится, только геморроя больше.

[j_box]

Мне кажется такие наивные бойцы как джей являются идеальной питательной средой для кристализации жареных фактов в твердую уверенность.

 

П1. Не стоит буквально верить всему что пишут везде.

 

П2. Сделать юрлицо убыточным очень просто. Берем огромный кредит на строительство, ***им бабки по завышеным в 3-5 раз сметам. Подключаем абонентов по рекламным акциям бесплатно. Вот вам и результат вроде бы выручка есть, но вздорожавшие проценты по долгу резко убивает всю ебидту.

 

Какой вариант выберете в данном случае?

 

И еще немного слов для Сонни и для всех остальных.

Сонни. Вы - менеджер. Но на моей памяти, (что я на форуме) Вы уже второй раз меняете работу, попав в "обстоятельства", которые сильнее Вас, сильнее компании, в которой Вы работаете.

 

Вам никогда не приходило в голову, что "обстаятельства" могут быть чуть-чуть просчитываемыми и существует возможность и вероятность на них повлиять? Пол года назад я был твердо уверен, что рано или поздно тот темп строительства, который существует в отрасли сыграет злую шутку со всеми компаниями отрасли. Магистралы шли в розницу, домонеты и ОПОССы строили магистрали... Что было мне совершенно непонятно... Не складывались у меня в голове две модели торговли (оптовая и розничная) внутри одного бизнес-процесса.

 

И вот настал час, когда даже правительство признало, что не в силах справиться со всеми "симптомами" кризиса. Деньги инвесторов кончились, стройки еще не окупились, да и сроки окупаемости просчитанных инвест проектов, усилиями некоторых компаний здорово отодвинулись...

Хоть ложись и помирай.

 

Но еще пол-года назад я начал готовиться к чему-то подобному. Не скажу, что смог сделать много. Ведь я все-таки ИТР-овец. И нахожусь на самом дне "вертикали власти". Мне ли "выруливать" ситуацию "за всю Одессу". Это только верхушка айсберга. Это только маленькая часть внутренних резервов, которые можно найти. Но и их, думаю, хватит, чтобы закрепиться на достигнутых рубежах и нам самим и еще двум-трем соседним ТУ (и я надеюсь не только закрепиться, но и еще идти вперед) . И это даст передышку топ-менеджерам, для того, чтобы оценить ситуацию, перераспределить финансовые потоки и пережить апокалипсис тяжелой ломки структуры компании...

 

Час настал. Бегущие вперед, стали все чаще оглядываться назад и замечать нехватку средств, нехватку ресурсов, нехватку всего, что нужно быстрорастущей фирме. Летняя компания близится к завершению. У людей начинает появляться немного свободного времени и сейчас самое время запускать подготовленные к этому часу маховики...

 

Не важно, что начинается дележка портфелей. Эксплуатация всегда умела существовать отдельно от "политических" игр и если бы это было не так, ни одна крупная компания не прожила бы хоть какое-то длительное время.

 

И посмотрите на ситуацию немного с другой стороны. Почему не двинули на строительство ШПД большинство МРК?

В МРК слишком много профессиональных распильщиков бюджета капитальных строек. МРК слишком увлеклось "оптимизацией" штата сотрудников и стартовать имея на руках минусовую прибыль (убытки) не смогли бы ни при каких обстоятельствах.

 

РТ же, чьи региональные подразделения никогда не были избалованы внушительными суммами финансирования капитальных строек (если что и пилили, то наверху и нам со своей кочки зрения этого не было видно), показало (причем в масштабах всей страны) достаточно честные цифры, требующиеся для строительства ШПД в регионах. Причем строили с основательностью магистралов, так, как положено для серьезных задач...

Дальше считать затраты на строительство ШПД (в масштабах РФ) можно гораздо увереннее. Особенно если убрать баррикады МРК, выстроенные на канализационных люках...

И если именно с этой целью и распинали РТ на строительство розничной сети сильные мира сего, то я снимаю шляпу...

Я бы ни в жизнь не додумался до подобного...

 

 

 

 

 

 

 

 

[AlexBT]

Джей_Бокс, это пропаганда, а не анализ. Причем ура-пропаганда.

 

Что значит МРК не строят ШПД?

Что значит РТ строит ШПД, героически борясь с МРК?

Что значит основательность магистрала при строительстве расредсетей?

Считать затраты на строительство ШПД в масштабах РФ - на одного абонента это сколько? А абонентов в масштабах РФ - это сколько?

 

Фиг с ней, с башней.

Но покажите ваши преимущества против домонетов при строительстве распредсетей ШПД.

 

Или хотя бы опровергните следующий тезис - РТ, равно как и МРК начинают превращаться в домонеты всероссийского масштаба.

 

В общем, про основательность магистрала поподробней, пожалуйста.

[LionSprings]

про основательность магистрала поподробней, пожалуйста.

Это когда звонит из РТ начальник ЦОК, и говорит: "Помните, мы вам три месяца назад коммерческое предложение на оказание услуг делали, а вы согласились и захотели её получить? Спешу обрадовать - ваше согласие поставлено в план, через 6 месяцев мы вам порт расширим." Вот это я понимаю - основательно люди работают.