Nag Опубликовано 10 сентября, 2009 · Жалоба #377. Операторы и кризис, год первый. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 10 сентября, 2009 · Жалоба Меня вот одно удивляет. Сеть, на 42 тыс. абонентов считается неудобным активом и продается по остаточной стоимости. При этом озвучивается АРПУ в городе 300 и более рублей. Эта же сеть дает выручки как минимум 150 млн. в год (!!!). Сколько же тратят на эксплуатацию операторы доступа? И еще... Каким образом, СЗТ может себе позволить снизить АРПУ втрое, по сравнению с альтернативщиками? Канализация? Не факт... Альтернативщики плотно сидят на крышах и вряд ли платят кому-либо за перетяжки с крыши на крышу. Странно все это... Что-то здесь не так... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
toropovsn Опубликовано 10 сентября, 2009 · Жалоба Меня вот одно удивляет. Сеть, на 42 тыс. абонентов считается неудобным активом и продается по остаточной стоимости. Это вы про кого? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cmhungry Опубликовано 10 сентября, 2009 · Жалоба Альтернативщики плотно сидят на крышах и вряд ли платят кому-либо за перетяжки с крыши на крышу. платят, ежемесячно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба А на самом деле, как это СЗТ позволяет себе проекты с окупаемостью 15 лет?... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба А на самом деле, как это СЗТ позволяет себе проекты с окупаемостью 15 лет?... :-)На бумаге можно нарисовать любую окупаемость. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Дык, а кто сказал, что для тех, кто пропихнул этот проект, окупаемость 15 лет? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Никто... Но хотелось бы хотя бы видимость честности... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Меня вот одно удивляет. Сеть, на 42 тыс. абонентов считается неудобным активом и продается по остаточной стоимости. При этом озвучивается АРПУ в городе 300 и более рублей. Эта же сеть дает выручки как минимум 150 млн. в год (!!!). Мне кажется такие наивные бойцы как джей являются идеальной питательной средой для кристализации жареных фактов в твердую уверенность. П1. Не стоит буквально верить всему что пишут везде. П2. Сделать юрлицо убыточным очень просто. Берем огромный кредит на строительство, ***им бабки по завышеным в 3-5 раз сметам. Подключаем абонентов по рекламным акциям бесплатно. Вот вам и результат вроде бы выручка есть, но вздорожавшие проценты по долгу резко убивает всю ебидту. Какой вариант выберете в данном случае? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mike239 Опубликовано 11 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Меня вот одно удивляет. Сеть, на 42 тыс. абонентов считается неудобным активом и продается по остаточной стоимости. При этом озвучивается АРПУ в городе 300 и более рублей. Эта же сеть дает выручки как минимум 150 млн. в год (!!!). Сколько же тратят на эксплуатацию операторы доступа? И еще... Каким образом, СЗТ может себе позволить снизить АРПУ втрое, по сравнению с альтернативщиками? Канализация? Не факт... Альтернативщики плотно сидят на крышах и вряд ли платят кому-либо за перетяжки с крыши на крышу. "Коммерсант" озвучил уже другую цену сделку не 5.5 миллионов как думали "аналитики", а 9 - это уже ближе к правде, как мне видится. Плюс ничего не говорится о долгах, которые тоже могли стать частью сделки. А то что сеть на 42тыс. - неудобный актив... К сожалению у нас в Питере вот так получается :) и это не единичный случай когда сети такого масштаба работают близко к грани рентабельности, хотя есть и прибыльные активы - многое зависит от менеджмента. Если полностью ликвидировать расходы на развитие (стройку,согласования и т.п.) - то оно конечно будет в плюсе, но все понимают что прекращение развития это медленная смерть. А акционеров при этом интересует возврат вложенных средств (это могут быть еще и банковские кредиты зачастую валютные), а не продолжение стройки с непонятными зачастую перспективами ввиду насыщения рынка. Что касается СЗТ - они допускают низкий АРПУ на традиционной медной сети с ADSL-интернетом. Эксплуатация сети тут скорее всего размазана в местной телефонии. В PON-сети все таки тарифы выше - сравнимые с альтернативщиками, хотя понятно что инвестиции в PON окупятся очень и очень не скоро. Изменено 11 сентября, 2009 пользователем mike239 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sense Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба С октября будут опять пилить делать PON Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Проект со сроком окупаемости больше 2,5 лет - это маловероятно. Для МРК - это предельный срок. Сегодня всем нужны бабки, а не услуги для абонентов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Мне кажется такие наивные бойцы как джей являются идеальной питательной средой для кристализации жареных фактов в твердую уверенность. П1. Не стоит буквально верить всему что пишут везде. П2. Сделать юрлицо убыточным очень просто. Берем огромный кредит на строительство, ***им бабки по завышеным в 3-5 раз сметам. Подключаем абонентов по рекламным акциям бесплатно. Вот вам и результат вроде бы выручка есть, но вздорожавшие проценты по долгу резко убивает всю ебидту. Какой вариант выберете в данном случае? По п.1. Любая информация из уст "местного жителя" отражает реальность. Да, криво, да, неполно, но отражает. По крайней мере всплывают вещи которые "на слуху" у простых смертных. И если, например, компания проводит внутри себя жесткую экономию, мотивируя это долгами после покупки кого-либо - значит действительно у компании дела не очень, и она вынуждена проводить некую "разъяснительную работу" в духе "потерпите, все наладится, сейчас выплатим долги и будет вам счастье"... По п. 2. А как же УЭБ? Вы когда-нибудь общались с ними? Полное ощущение, что сотрудник данного ведомства не имеет к каким-либо эмоциям никакого отношения. Только бумаги/железо/кабели, и только по инструкции. Ну и все истории про "шаг влево, вправо и прыжок на месте", следовательно, перестают носить ироничный характер... Так что "по бумагам" должно быть все чисто, как у кота яйца. И смета, завышенная в 3-5 раз - история из области ненаучной фантастики. Тупо выдернут из инета 3-4 подрядчиков и узнают реальные цены. И не дай бог случайные подрядчики назовут цену меньшую, чем написано в смете... Теперь об окупаемости. Я согласен, что плохо просчитанные инвестиционные проекты - это петля на шее коммерческого директора персонально, и всей компании вцелом. И PON купленный в а***нном количестве и реализованный максимум на 10% ( по вине коммерсантов ) - читай расстрельный приговор для коммерческого... Так что в СИ, взять денег и не вернуть обещанного сейчас равносильно самоубийству. И чем выше должность, тем а***нее вероятность "не вписаться" в ранее намеченные финансовые рамки, особенно если конкуренты точно знают, что Вы нахватали кредитов и пытаетесь что-то строить. Простейший ход - уронить цены ниже расчетного и подержать их таковыми определенное время. И пытающийся строить окажется именно в той ситуации, которая описана Вами т.е. дорожающие проценты по кредитам убивают рентабельность напрочь... Короче, как говорил персонаж играющий Г.К. Жукова в известнов фильме: "просчитать гитлеровцев не так уж и сложно, они всегда стягивают танки на фланги и пытаются взять в кольцо". Именно "инвестиционные фланги" самое слабое место компаний. Возврат инвестиций с точностью до копейки на длительное время вперед просчитать невозможно. Зная цены на рынке, и зная примерное финансовое положение противника, можно очень легко вывести его из состояния рентабельности мелких и средних проектов. Либо сбив цены на рынке (демпинг), либо заставив перекинуть часть средств например на закупку забугорной полосы (петевая связанность). Либо еще что, но факт остается фактом - некто пытается выбить финансовую почву из под ног... ЗЫ: Я псих (с диагнозом пусть определяются медики), и у меня осеннее обострение. :-/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба По п. 2. А как же УЭБ? Вы когда-нибудь общались с ними? Полное ощущение, что сотрудник данного ведомства не имеет к каким-либо эмоциям никакого отношения. Только бумаги/железо/кабели, и только по инструкции. Ну и все истории про "шаг влево, вправо и прыжок на месте", следовательно, перестают носить ироничный характер... Так ведь делиться надо, раз не делитесь, то и отношение к Вам такое. Жадность должна быть наказуема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Вот меня тоже мучает вопрос - каков же процент технического персонала в штатном расписании домушника? Подозреваю что если уж не 100%, то как минимум 90% :-) Кто-то может опровергнуть своими честными цифрами? Хотя да, понимаю - честных цифирь у пионэро не бывает :) В природе все сбалансировано, господа почвоведы, если вы уронили CAPEX за счет говна (чем тут все и заняты), то огребли окуенный OPEX. Чего пример Жбокса и подтверждает. Насчет окупаемости проектов по PONу - да, примерно 4-ре года. Не 4-ре месяца, как вы привыкли думать, просирая при этом все бабки в эксплуатации говна... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Гость, а зачем опровергать? На мой взгляд, это достоинство, а не недостаток. Что нет толпы бездельников, протирающих штаны и рукава перекладывая бумажки, никому кроме них самих не нужные? Или придумывающих новые вкрапления в говно, что б оно лучше впаривалось. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Понимаю. Монополия это вещч! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Насчет окупаемости проектов по PONу - да, примерно 4-ре года.... На бумаге. :-) В реале - лет 7-8. Параллельно, года через 2-3 в шпд появляется новая фишка... Э... Ну дешевые поляризаторы, скажем, в 10 раз дешевле пона, и с выигрышем по обслуживанию. И где остается после этого МРК? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Угум, помечтай помечтай. Когда нибудь инфа прямо в мозх без проводов.... Паша, главное в нашем деле что? Правильно - инфрастуктура. В домах. И в квартирах. В крайнем случае перейти на оптический P2P докладкой волокон до дома. И в жопу поляризаторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Паша, главное в нашем деле что? Правильно - инфрастуктура. В домах. И в квартирах.А что, у МРК монополия на строительство инфраструктуры? ;-)Разве что за 3 года это раза в полтора-два подешевеет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба А МРК тут причем? Я за него не голосовал. Слово больно любимое у тебя, да Паша? Вот и я говорю, построив седня езернет через три года надо уже все выбрасывать.. вместе с веревками.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Паша, главное в нашем деле что? Правильно - инфрастуктура. В домах. И в квартирах. Вот и я говорю, построив седня езернет через три года надо уже все выбрасывать.. вместе с веревками.. Надо определяться. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Монополисты без особых проблемм залезают в дома, творят что хотят не спросив председателей и пр, аргументируя - вот мы вас без телефона оставим, и что? Редкий председатель или управляющая компания встанет против местного монополиста. ЗЫ А Ethernet как 10 лет назад жил, сегодня живет, так и через 10 лет жить будет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Надо определяться. ;-) А в чем подвох? Все правильно я сказал. Инфраструктуру уже сейчас нада строить правильно. Это я про оптику вместо UTP. А ты про что? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Инфраструктуру уже сейчас нада строить правильно. Это я про оптику вместо UTP. А ты про что?Т.е. правильно - это оптика в квартиру. :-) На это деньги потратить некогда не поздно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...