Sonne Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Согласен. С чего бы магнит на вертикальной плоскости не тратит никакой энергии? Не тратил бы - упал, сила притяжения знаете-ли без исключения действует на всех, в том числе и на магнит. ***ец! Павел, тебе такая аудитория нужна, чтобы продавать вечные двигатели? Мне с такими придурками просто не по пути. Вперед, с песнями и барабанами! Я опечален. Нет это не то слово. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Я опечален. Нет это не то слово. Так никто вроде насильно сюда не загонял... И игнор не отменял. Sonne похоже опять в нижнем экстремуме своей синусоиды :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Павел, тебе такая аудитория нужна, чтобы продавать вечные двигатели?Тема про вечные двигатели интересна только ее автором, как понимаю, господином Коршуном.Кто в теме беспроводки - поймет, почему это не "грохнуто". А в остальном - "рафинированные" тусовки форумы нежизнеспособны, это азбука. Ну типа, что за свадьба без драки. За 10 лет потихоньку перестали писать многие десятки людей, которых лично мне было интересно читать. Жалко. Но пришли новые, и их больше... Это жизнь, не более того. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба jab, я разрываюсь между библейским "уходите из города который не принимает тебя" и Макаревическим "не стоит прогибаться под изменчивый мир". С одной стороны, я в свое время ушел с хаба на наг под эгидой "хаб это разогрев публики в нижнем сегменте", с другой стороны наг сейчас сам уходит в этот нижний сегмент. Значит нужно повторить? Вот только куда податься крестьянину? При всем этом перед глазами печальная судьба certification.ru который был взломан, админский пароль вывален в общий форум. Быдло естественно взвилось и радостно побанило самых известных и ярких персонажей на форуме. В результате, спустя год даже в живых топиках появляется по 1 сообщению в неделю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба jab, я разрываюсь между библейским "уходите из города который не принимает тебя" и Макаревическим "не стоит прогибаться под изменчивый мир". Вот у человека проблемы... Сразу видно - жизнь налажена, с жиру бесится. :-) "Купите козу." (с) Анекдот Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Ну вот у одной компании прибыль, у другой убытки, хозяин один. Перекладываем из кармана в карман путем продажи услуг, минимизируя прибыль путем повышения затрат в одном месте, и убытки в другом. Сумма денег не меняется, но есть нюансы... ;-) Это называется не оптимизация базы по налогам, а говенная корпоративная структура и еще более говенный менеджмент холдинга. Потому как потом начинают выть, будто их налоговая обижает, бедняжек. Sonne, либо наплюйте, либо опубликуйте проект синхроциклоальфабетагаммакаппатронного пролазыра. Глядишь, Северов или Чемезов деньжат и подкинут... :))) И Вам хорошо, и нам будет весело! :)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Это называется не оптимизация базы по налогам, а говенная корпоративная структура и еще более говенный менеджмент холдинга. Потому как потом начинают выть, будто их налоговая обижает, бедняжек. Ну а я про что ? Эти выть не будут. Эти - госконтора, им пофик. Они же понимают, что налоги с госконторы - это просто перекладывание из кармана в бюджет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба За то бонусы - это в свой карман, а не в бюджет. Ну их нафиг, всяко не наше, чего тут заморачиваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vsn Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Вотка тут не причем. Нет стимула сюда пИсать. Когда все кролики скушаны волки спят. Не... после кроликов жрать быстро начинает хотеться. Хочется добычи покрупнее. Вот и подались плюсастые вместе с "элитой" Рунета долбать РТК. Гость, не все так гладко в датском королевстве. Попробуйте представить, что однажды РЖД зажадничает и выкатит КТТК счета за аренду ресурсов, а КТТК, чтобы не потерять показатели по прибыли выкатит счета хТТК за потребляемый трафик. В свою очередь хТТК выкатит в сторону КТТК счета за "милю" и обслуживание барахла КТТК... С каждым днем эти внутренние "семейные" противоречия будут расти. Когда-то хТТК захочется купить трафик на стороне, а КТТК захочет милю подешевле и хТТК выкатит в сторону компании заградительные тарифы за "кроссировки". Кончится тем, что хТТК протянут свои магистрали, замкнув свои сети в обход КТТК и уведут МГ/МН трафик КТТК на приватные стыки между собой. И вот вам пожалуйста - "раздробленная Русь" в предверии монголо-татарского нашествия... Гость. Вам ничего не напоминает такой сценарий? Хм... Так ведь изначально же всё так и работает по этому сценарию и живы до сих пор... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Я все еще надеюсь, что это временное явление. Все-таки представители ТТК на НАГе были очень заметны и активны. Спорили, ругались, комментировали косяки на сети... Вот взяли и ушли. Сначала с форума, а если приглядеться, то стали гораздо менее заметны и на межоператорском рынке (по крайней мере в моих краях). Не знаю, как у Вас, а у нас в Воронеже ТТК начал резко активизироваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Nag Может быть. конечно, народ "зажрался", но, мне кажется, в технических разделах некоторый застой. Если б не nuclearcat... Другие тоже пишут интересно, но, вцелом, интересных тем меньше. Допускаю, что мне просто стали неинтересны такие темы, но все же. PS Кстати, пользуясь случаем, где тут расширенная форма поиска? Хотел найти старую тему, искал гуглем.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Значит им на работе закрыли доступ на наг :-)... Шобы делом занимались, а не х... страдали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yokodzun Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба NagМожет быть. конечно, народ "зажрался", но, мне кажется, в технических разделах некоторый застой. Если б не nuclearcat... Другие тоже пишут интересно, но, вцелом, интересных тем меньше. Допускаю, что мне просто стали неинтересны такие темы, но все же. Ну, видимо, народ перестал заниматься выпиливанием лобзиком всяких странных "low-cost" конструкций, вот и вопросов уменьшилось кол-во. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Ну, видимо, народ перестал заниматься выпиливанием лобзиком всяких странных "low-cost" конструкций, вот и вопросов уменьшилось кол-во. Это не просто плохо а очень плохо ( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 3 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба провайдинг перешел в новую сферу выпиливание лобзиком лоукоста уже не дает результата результат дают более сложные вещи (а-ля торрент ретрекер, VoD сервер, продажа услуг антивирусов от провайдера), которые часто не поднять небольшому среднестатическому провайдеру в 10-20к абонов - тупо спецов на всех не хватает. но тем не менее ктото такие сложные вещи делает. можно брать у них информацию (или самому сделать техническую группу), создавать статьи, и публиковать. получится тема для обсуждений, к тому же полезная для компаний. да и технари в провайдерах будут заняты внедрением некоторых новых фишек и будут все это обсуждать на форуме. можно делать раздел для "нубопровайдеров" - людей которые интересуются провайдингом но не являются профессионалами, персонала уровня техсаппорта и т.п. это будет молодая кровь которая со временем перерастет в квалифицированный персонал и поднимет средний уровень форумчат Наг, я уже говорил. если сайтом не заниматься - его сожрут более молодые конкуренты с более хорошо поставленной работой. если сейчас таких нет - не значит что какойнибудь интегратор со временем не поймет что затраты на инет-ресурс достаточно малы по сравнению с эффектом пиара, который этот ресурс будет создавать интегратору а для реальных профессионалов, которым how-to форум не нужен, нужны просто еще более интересные и сложные темы для обсуждений их тоже можно самому подкидывать, или еще както развивать. только тут уже вопрос уходит далеко за рамки моего личного развития и квалификации Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayvango Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба продажа услуг антивирусов от провайдераполучается смещение услуг от собственно провайдинга к техподдержке. То есть получается совмещение интернета и обслуживания компьютера. Мне такая тенденция по душе. Достаточно перспективная область, особенно с развитием гуглос и прочих вариантов терминальных решений. Как вы думаете в ближайшем будущем будут ли иметь успех подобные начинания?Мне лично схема, где провайдер предоставляет терминальный сервис, избавляя покупателя от всех проблем с вирусами и собственными кривыми руками, а медиа-развлечения и гамы оставляет на долю приставок, кажется весьма удобной. Но я много раз убеждался, что по себе не стоит судить о людях, и тем более о пользователях. Никто ещё не задумывался, насколько российский пользователь готов к такого рода услугам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Согласен. С чего бы магнит на вертикальной плоскости не тратит никакой энергии? Не тратил бы - упал, сила притяжения знаете-ли без исключения действует на всех, в том числе и на магнит. ***ец! Павел, тебе такая аудитория нужна, чтобы продавать вечные двигатели? Мне с такими придурками просто не по пути. Вперед, с песнями и барабанами! Я опечален. Нет это не то слово. А что это вас так задело? :) Никто же насильно читать и отвечать не заставляет, и составить компанию не завет. ;) 2 Nag, это не господин Коршун. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба SSD Коршуна, кстати, тоже не хватает ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба SSDКоршуна, кстати, тоже не хватает ) Не то слово, только один Алексник веселит. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yokodzun Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Ну, видимо, народ перестал заниматься выпиливанием лобзиком всяких странных "low-cost" конструкций, вот и вопросов уменьшилось кол-во.Это не просто плохо а очень плохо ( Чем плохо то? Кому интересно, может точить для удовольствия (для себя или в рамках какого oss). Если уж хочется в продакшен пихать - во всяких зимбабвах полно работы для таких желающих. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Это называется оптимизация налогооблагаемой базы. Когда из одного кармана в другой перекладывают, чтобы прибыль не показывать. В этом смысл работы всяких АФК Система и Связьинвестов. Нет. Это называется исскуственное повышение капитализации. А вот теперь попробуйте представить, что у КТТК не осталось никого из клиентов, кроме РЖД. И РЖД в один прекрасный момент задумало сэкономить на связи и прекратило выплаты в сторону КТТК. Как поступит КТТК? Отключит РЖД, как в свое время Сахалин? Это вряд ли... т.к. сразу же получит пинка под зад и все арендованные у РЖД ресурсы будут востребованы назад. Итого. РЖД платит за услуги КТТК, КТТК возвращает полученные деньги в РЖД, за вычетом эксплуатационных затрат и налогов. Т.е. при самом плохом раскладе (РЖД перестал платить) КТТК будут вынуждены работать за спасибо или сворачивать свою лавочку. Поэтому ключивым моментом является наличие коммерческого трафика на сети КТТК, позволяющего существовать компании даже при отсутствии выплат со стороны РЖД. Не знаю, как у Вас, а у нас в Воронеже ТТК начал резко активизироваться. На каком рынке? На межоператорском или таки на рынке розницы? Если первое - обоснуйте. Где вы увидели значительное увеличение трафика региональных провайдеров в сторону ТТК? Если второе, то именно об этом я и говорил. Торгуют либо оптом. либо в розницу. Розничный трафик ТТК вырос, межоператорский упал в разы. Оптовая лавочка ТТК закрывается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Это называется оптимизация налогооблагаемой базы. Когда из одного кармана в другой перекладывают, чтобы прибыль не показывать. В этом смысл работы всяких АФК Система и Связьинвестов.Нет. Это называется исскуственное повышение капитализации. А вот теперь попробуйте представить, что у КТТК не осталось никого из клиентов, кроме РЖД. И РЖД в один прекрасный момент задумало сэкономить на связи и прекратило выплаты в сторону КТТК. Как поступит КТТК? Отключит РЖД, как в свое время Сахалин? Это вряд ли... т.к. сразу же получит пинка под зад и все арендованные у РЖД ресурсы будут востребованы назад.Итого. РЖД платит за услуги КТТК, КТТК возвращает полученные деньги в РЖД, за вычетом эксплуатационных затрат и налогов. Т.е. при самом плохом раскладе (РЖД перестал платить) КТТК будут вынуждены работать за спасибо или сворачивать свою лавочку. Поэтому ключивым моментом является наличие коммерческого трафика на сети КТТК, позволяющего существовать компании даже при отсутствии выплат со стороны РЖД. Джей, о какой капитализации вы говорите, если ТТК не публичная компания ?Капитализации ТТК не существует в природе, поэтому повышать нечего. И зачем РЖД такая сложная схема придушения ? ТТК - 100% дочка РЖД. РЖД захочет прикрыть лавочку - просто ликвидирует. Не знаю, как у Вас, а у нас в Воронеже ТТК начал резко активизироваться.На каком рынке? На межоператорском или таки на рынке розницы? Если первое - обоснуйте. Где вы увидели значительное увеличение трафика региональных провайдеров в сторону ТТК? Если второе, то именно об этом я и говорил. Торгуют либо оптом. либо в розницу. Розничный трафик ТТК вырос, межоператорский упал в разы. Оптовая лавочка ТТК закрывается. На межопе.И обосновывать я буду, как будут на руках КП. Но не перед вами и не здесь :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Джей, о какой капитализации вы говорите, если ТТК не публичная компания ?Капитализации ТТК не существует в природе, поэтому повышать нечего. И зачем РЖД такая сложная схема придушения ? ТТК - 100% дочка РЖД. РЖД захочет прикрыть лавочку - просто ликвидирует. 1Гиг! Финансовые показатели компании сильно влияют например на суммы кредитов, которые компания может получить в банке. А деньги, хоть и самый дешевый ресурс, но сильно необходимый для маневров на рынке. Так что хоть ЗАО, хоть ОАО - по бумагам чем большая выручка проходит, тем лучше. И обосновывать я буду, как будут на руках КП.Но не перед вами и не здесь :) :) Ни к коем случае! Процесс торговли слишком деликатен, чтобы его афишировать. ;) Но в деликатных моментах есть несколько правил и трансы их знают в совершенстве. А впрочем... кто Вам мешает пробовать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1GE Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Джей, о какой капитализации вы говорите, если ТТК не публичная компания ?Капитализации ТТК не существует в природе, поэтому повышать нечего. И зачем РЖД такая сложная схема придушения ? ТТК - 100% дочка РЖД. РЖД захочет прикрыть лавочку - просто ликвидирует. 1Гиг! Финансовые показатели компании сильно влияют например на суммы кредитов, которые компания может получить в банке. А деньги, хоть и самый дешевый ресурс, но сильно необходимый для маневров на рынке. Так что хоть ЗАО, хоть ОАО - по бумагам чем большая выручка проходит, тем лучше. Джей, вы опять рассматриваете идеальную компанию в идеальном миресферического коня в вакууме.Не дают в России банки для провайдерского бизнеса кредитов просто за наращивание оборотов. Особенно, если компания не публичная. Вначале смотрится, что можно взять в залог, желательно ликвидного, недвижимость,оборудование и пр., а оборудования у Трансов на миллионы, если не миллиарды вечнозеленых. Потом смотрится прибыльность. Потом смотрится бизнес кейс... Вообщем где-то на 10-м месте смотрится и оборот. Оборот важен лишь перед продажей, но тут тоже неувязка, чтоб продаться Трансам сначала нужно стать ОАО, потом стать публичными и лишь тогда возможно кто-то их купит оптом или в розницу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Нет. Это называется исскуственное повышение капитализации. А вот теперь попробуйте представить, что у КТТК не осталось никого из клиентов, кроме РЖД. И РЖД в один прекрасный момент задумало сэкономить на связи и прекратило выплаты в сторону КТТК. Как поступит КТТК? Отключит РЖД, как в свое время Сахалин? Это вряд ли... т.к. сразу же получит пинка под зад и все арендованные у РЖД ресурсы будут востребованы назад.Итого. РЖД платит за услуги КТТК, КТТК возвращает полученные деньги в РЖД, за вычетом эксплуатационных затрат и налогов. Т.е. при самом плохом раскладе (РЖД перестал платить) КТТК будут вынуждены работать за спасибо или сворачивать свою лавочку. Поэтому ключивым моментом является наличие коммерческого трафика на сети КТТК, позволяющего существовать компании даже при отсутствии выплат со стороны РЖД. Бред. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...