telematic Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба К чёрту детали! :-) Всем и так понятно, что года на два минимум там никакого бизнеса не будет. Будет объединение структур и деление постов. Когда объединят и поделят, рынок будет уже в других руках. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Не было такого. Филиал не является юридическим лицом по определению филиала. Вспомните. До объединения региональных электросвязей в МРК каждая из них была независимым юридическим лицом и решала самостоятельно все свои проблемы внутри региона. При чем достаточно успешно решали проблемы даже в дикие 90-е. Накрывали зону оптикой (инвестируя средства из собственной прибыли), строили МГ магистрали и оптимизировали свои затраты на закупку полосы у РТ, и никто из них недопустил банкротства компании, массовых увольнений и прочих прелестей сегодняшней жизни. Я не имел ввиду, что процесс "объединения" будёт лёгким. Я всего лишь возразил, что "МРК присоединят к РТ" реально, а не только на бумаге. Реально надо филиалы РТ присоединить к МРК, т.к. последние по всем параметра крупнее первых на несколько порядков. С таким же успехом можно говорить о том, что поскольку КТТК менее крупный чем хТТК, то КТТК нужно присоединить к какому-либо хТТК. Задачи слишком разные. Одно дело сельский монтер, другое дело магистральное оборудование с десятком-другим рабочих десятигиговых лямбд. Сложность задач разная, сроки устранения, квалификация людей... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Джей, надо быть полным кретином, чтобы на монопольном рынке развалить оператора. Перед руководством электросвязей стояла примитивная задача, они с ней справились, ибо медицинских кретинов там, все-таки, никогда не держали. Хотя всякое случалось... Что же касается массовых увольнений, то процентов 30 штата необходимо сократить как в МРК, так и в РТ. В первую очередь порезать маркетинг, финансы. Порезать пенсионеров, полутехнические подразделения (типа отдела СОРМ в РТ). Технарям поднять зарплату, сделав работу на СИ наиболее престижной среди всех операторов связи регионов. Нафига нужен маркетинг на монопольном рынке. Особенно, если мажоритарный акционер есть царь, бог и воинский начальник в масштабах всей страны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба В чьих, если не секрет? :) А что, мало претендентов? Первые два года все госконтракты уйдут в одни руки. Это с какой-такой радости? Так же будут выделены средства на модернизацию сети связи по этим госконтрактам. Если не быть идиотом, то на эти средства можно полностью модернизировать транспортную сеть в областных центрах, цепляя параллельно по демпинговым ценам тяжелых, полугосударственных юриков и ВУЗы. Ещё раз повторяю - два года будет не то что до модернизации сети, но и до её эксплуатации никому дела не будет. Будет тяжёлое слияние двух огромных структур с ломкой бизнес-процессов, сокращениями, драками за посты и ресурсы, с выяснениями - "Да ты кто вообще такой?" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба За два года не управятся. Года три-четыре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Джей_бокс, по части МРК позвольте с Вами не согласиться.Увести трафик в МРК сегодня невозможно. Трафик у магистралов закупается напрямую, а не через посредников-агрегаторов. А мужики-то не знают :DВозьмем например УСИ: http://cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS35400 И их основного аплинка: http://cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS29648 - ну чем не аггрегатор ? А еслиб чудо-аггрегатор не добавлял свою AS-ку в as-path, кто бы его заметил ? ;) Ах, да, он же переименовался не так давно... но это было уже после его становления как основного аплинка УСИ и... не буду говорить чего, сами догадаетесь. PS: Все это конечно же ИМХО - не видел, не слышал, не участвовал. Не догадываемся. И не будем догадываться.За базар надо отвечать - ткнули пальцем в явление - теперь докажите, что показанное в цепочке является агрегатором в целях увода денег УСИ налево, а не для других целей - например снижения закупочной цены на объем. Простой пример: цена мегабита при покупке 100 мегабит одна, а при покупке 500 мегабит - ниже. Объединиться в целях снижения цены - логичный ход для покупателей. Но неправильный с позиции продавца трафика. Бист мог бы рассказать, как он воевал с агрегаторами и почему. Судьба некоторых бывших агрегаторов мне известна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба За два года не управятся. Года три-четыре.Должны за два. Нынче генеральные больше двух лет не живут.Следующий должен не завершать начатое, а перестраивать и развивать построенное... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 6 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба За базар надо отвечать - ткнули пальцем в явление - теперь докажите, что показанное в цепочке является агрегатором в целях увода денег УСИ налево, а не для других целей - например снижения закупочной цены на объем.Простой пример: цена мегабита при покупке 100 мегабит одна, а при покупке 500 мегабит - ниже. Объединиться в целях снижения цены - логичный ход для покупателей. Но неправильный с позиции продавца трафика. Позвольте, но ведь я отвечал на это:Увести трафик в МРК сегодня невозможно. Трафик у магистралов закупается напрямую, а не через посредников-агрегаторов.И я считаю, что доказал Вам, что Вы ошибаетесь. И верхней цитатой это признали.Про цели тут ничего не было. Да и про деньги даже, только про трафик и "посредников-агрегаторов". Изменено 6 сентября, 2009 пользователем visir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cae Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Традиционно для РТ тема биллинга не менее аппетитная для разработки*, чем тема закупки железа или оказание основных услуг через посредников.____________________________ *зд. слово "разработка" применено в смысле "разработка месторождений", т.е. mining, а не ingineering, processing или investigation Нету там для РТ никакой темы. Им скомандовали "достать бабки из кармана и отдать в(на)...". В лабу внедрили (возможно, а может даже и не окончили), бабки списали, но основная схема сбора и обработки осталась прежней. Поглядите на форумы работопоиска, весьма любопытно, ищут уже полгода, и сделайте верные выводы.Так что в лучшем случае это тема для топов РТ в плане своих 2 евро(про)центов, а основной PROFIT получали более верхние. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Что же касается массовых увольнений, то процентов 30 штата необходимо сократить как в МРК, так и в РТ. В первую очередь порезать маркетинг, финансы. Порезать пенсионеров, полутехнические подразделения (типа отдела СОРМ в РТ). Технарям поднять зарплату, сделав работу на СИ наиболее престижной среди всех операторов связи регионов.Нафига нужен маркетинг на монопольном рынке. Особенно, если мажоритарный акционер есть царь, бог и воинский начальник в масштабах всей страны. Нет Антон Георгиевич. Усилия, необходимые для того, чтобы выпихнуть за порог 30% "внуков генералов" не соразмерны с тем эффектом, который хотелось бы получить. Проще сделать новые телекомы, дать им немного денег, ресурсов (в т.ч. и административного), помочь грамотным (техническим, юридическим) советом и предоставить во всем остальном полную свободу действий. Вот тогда будет толк в части строительства региональной розницы. Я так думаю, на регион нужно около 50 млн. руб инвестиций в течении 4-5 лет, чтобы построить новую сеть, способную оттяпать 20-30% доходов от продаж на корпоративном и розничном рынке (цифры грубые и возможно неточные). Старое. Пусть доживает (вместе с внуками генералов) там где оно сейчас и есть. "Внуки" сами не пойдут туда, где нужно работать руками и головой, ссылаясь на свои амбиции и статус. А в части строительства магистрального бизнеса, никаких ноу-хау не может быть. Жесткое управление из Центра всех бизнес-процессов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Проще сделать новые телекомы, дать им немного денег, ресурсов (в т.ч. и административного), помочь грамотным (техническим, юридическим) советом и предоставить во всем остальном полную свободу действий. А так же вести единые регулируемые тарифы для физиков и юриков на всю страну. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Проще сделать новые телекомы, дать им немного денег, ресурсов (в т.ч. и административного), помочь грамотным (техническим, юридическим) советом и предоставить во всем остальном полную свободу действий.А так же вести единые регулируемые тарифы для физиков и юриков на всю страну. http://synterra.ru/presscentre/news/737/Екатеринбург, 4 сентября 2009. ЗАО «Телефонная компания - Урал» («ТК-Урал»), входящая в Группу компаний «Синтерра-Урал», объявляет о введении нового безлимитного тарифа «Столичный» для физических лиц. Впервые в Екатеринбурге оператор связи предлагает пользователям Интернет тарифный план с абонентской платой 350 рублей в месяц со скоростью до 2 Мбит/с.И регулировать ненадо. Само снизится...Или везде внедрят "Социальную розетку" за сущие копейки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба За базар надо отвечать - ткнули пальцем в явление - теперь докажите, что показанное в цепочке является агрегатором в целях увода денег УСИ налево, а не для других целей - например снижения закупочной цены на объем.Простой пример: цена мегабита при покупке 100 мегабит одна, а при покупке 500 мегабит - ниже. Объединиться в целях снижения цены - логичный ход для покупателей. Но неправильный с позиции продавца трафика. Позвольте, но ведь я отвечал на это:Увести трафик в МРК сегодня невозможно. Трафик у магистралов закупается напрямую, а не через посредников-агрегаторов.И я считаю, что доказал Вам, что Вы ошибаетесь. И верхней цитатой это признали.Про цели тут ничего не было. Да и про деньги даже, только про трафик и "посредников-агрегаторов". Визир, теперь и я начинаю понимать, почему от Ростелекома клиенты бегут...Вы не удосужились внимательно прочитатать то, что я написал. Вы напустили мути, даже не написав, кто из двух показанных Вами с Вашей точки посредник-агрегатор. Вы не проанализировали те ссылки, которые дали, и не разобрались в принадлежности имен, но при этом плюнули в УСИ. Взялись опровергнуть мое утверждение, докажите свое предположение - расскажите, кто из двух Вами показанных является посредником-агрегатором и уводит трафик / деньги от УСИ. Делается это просто: 1. aut-num: AS29648 as-name: COMLINE-AS descr: ComLine Ltd, an Chelyabinsk ISP - напишите кто это. 2. aut-num: AS35400 as-name: MFIST descr: Interregoinal Organization Network Technologies - напишите кто это. А я Вам чуток помогу, что бы не замолчали тему: 1. http://prov.nag.ru/prov/root/region63/sett...ers/provider68/ + http://prov.nag.ru/prov/root/region63/sett...s/provider1477/ 2. http://www.usi.ru/branches/interregional1/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба К чёрту детали! :-)Всем и так понятно, что года на два минимум там никакого бизнеса не будет. Будет объединение структур и деление постов. Когда объединят и поделят, рынок будет уже в других руках. Шапкозакидательски то ненадо...Транспорт магистральный, межрегиональный (рокады), внутрирегиональный (зоновый) уйдет под ТУ Ростелекома. Внутрипоселенческий транспорт и распределительная сеть, в т.ч. построенная РТ останется за филиалами МРК Предоставление услуг и выставление счетов, в том числе и МгМн уйдет в филиалы МРК. Билинг останется где и был - в филиалах МРК, будут слать отчеты вышестоящим. Если братьев из СИ и министерии не пробьет на повторный подвиг... Структура наверное будет как у ОПСОСов. Филиалы в каждом регионе, макрорегионы в пределах федеральных округов для руления филиалами, производственные группы в виде ТУ. Чуток уже осталось - концепцию вроде как в сентябре опубликовать обещали. Джей_Боксу: У МРК тоже структура трехуровневая. 1 - МРК 2 - филиалы 3 - РУЭСы и ЦЭСы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Шапкозакидательски то ненадо...Транспорт магистральный, межрегиональный (рокады), внутрирегиональный (зоновый) уйдет под ТУ Ростелекома. Внутрипоселенческий транспорт и распределительная сеть, в т.ч. построенная РТ останется за филиалами МРК Предоставление услуг и выставление счетов, в том числе и МгМн уйдет в филиалы МРК. Билинг останется где и был - в филиалах МРК, будут слать отчеты вышестоящим. Если братьев из СИ и министерии не пробьет на повторный подвиг... Структура наверное будет как у ОПСОСов. Филиалы в каждом регионе, макрорегионы в пределах федеральных округов для руления филиалами, производственные группы в виде ТУ. Чуток уже осталось - концепцию вроде как в сентябре опубликовать обещали. Джей_Боксу: У МРК тоже структура трехуровневая. 1 - МРК 2 - филиалы 3 - РУЭСы и ЦЭСы. Ладно, хватит шкуру неубитого медведя делить. Поживем - увидим. Опять, похоже, все на технарей спихнут. Алекс! Вы хоть представляете. что такое добавить в ТУ несколько сотен муксов? Дай Бог сил хватит только на неотложные аварийные выезды. Больше ни на что. РУЭсы я уже не считал. Там инженера дворниками ходят а монтеров всех сократили подчистую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Мы ничего не делим. Не наше все это и не обломится... Джей, ну не я сокращал линейный персонал в РТ и МРК. А муксы сами по себе не страшны, работают безотказно, не забывать пылесосить раз в полгода - не потеряются. Если не сокращать тех, кто ими сейчас рулит, то и страху не будет А вот кабельное хозяйство - это да... здесь счет уже на тысячи километров будет. И по закону подлости кабельщиков в первую очередь оптимизируют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Усилия, необходимые для того, чтобы выпихнуть за порог 30% "внуков генералов" не соразмерны с тем эффектом, который хотелось бы получить. Проще сделать новые телекомы, дать им немного денег, ресурсов (в т.ч. и административного), помочь грамотным (техническим, юридическим) советом и предоставить во всем остальном полную свободу действий.Был такой вполне профессиональный оператор телефонной связи под названием "Корбина-телеком". Занялись домашними сетями, наняли пионеров и... произошел регресс вполне профессионального оператора до уровня пионерского домушника. И даже ниже, поскольку объемы воровства зашкаливали за все мыслимые планки. Причем воровства не "сверху", а снизу. Просто разворовывались материалы, оборудование, рабочее время, клиенты, персонал... Речь идет не о внуках генералов. Речь идет о том, что кадровики нынче называют словом "позиция". Так вот, позиции надо сокращать. Не людей, а позиции. Но гораздо проще ввести регулируемые тарифы на все услуги, задрать цены на пропуск трафика выше абонентских и административно заставить всех операторов присоединяться к РТ. И не делать больше ничего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба По части присоединения к РТ - так к нему все и так присоединены, может кроме ТТК ;-) Тарифы на пропуск трафика выше абонетских - известная проблема - часть больше целого - существует с 2006 года. Регулируемые тарифы - есть, утверждены с 2006 года. Так что нифига то и делать ненадо. Только вывески сменить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Я так думаю, на регион нужно около 50 млн. руб инвестиций в течении 4-5 лет, чтобы построить новую сеть, способную оттяпать 20-30% доходов от продаж на корпоративном и розничном рынке (цифры грубые и возможно неточные).Наивный юноша не зналПороков капитальной стройки Наивный юноша мечтал Лишь только о квартире-двойке А между тем его "друзья" Что за попилы отвечают Умножат цифру раза в два И руб. на баксы поменяют Да и построить где нибудь Сеть новую дай бог удастся Но чтоб так рынок оттянуть Не хило надо обосраться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба И не делать больше ничего. Как так ? А 10% с оборота в фонд универсального обслуживания ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Проще сделать новые телекомы, дать им немного денег, ресурсов (в т.ч. и административного), помочь грамотным (техническим, юридическим) советом и предоставить во всем остальном полную свободу действий. Вот тогда будет толк в части строительства региональной розницы. Я так думаю, на регион нужно около 50 млн. руб инвестиций в течении 4-5 лет, чтобы построить новую сеть, способную оттяпать 20-30% доходов от продаж на корпоративном и розничном рынке (цифры грубые и возможно неточные).А это ничего, то что Дальсвязь взяла кредит в полтора миллиарда рублей, что бы построить новую распределительную в пяти регионах в пределах одного года? При этом речь о 100%-ом покрытии не идет.А в части строительства магистрального бизнеса, никаких ноу-хау не может быть. Жесткое управление из Центра всех бизнес-процессов.Жаль, что на форуме нет товарищей из холдинга Еффортел. Они бы рассказали про жесткое управление всеми бизнес-процессами из центра. И не делать больше ничего.Как так ? А 10% с оборота в фонд универсального обслуживания ? Есть. 1,2% от услуг за минусом услуг по пропуску трафика. Платят все.Жаб, там ребята не тупые. Адрес квартиры, где деньги лежат - знают хорошо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба Вы напустили мути, даже не написав, кто из двух показанных Вами с Вашей точки посредник-агрегатор.Вы не проанализировали те ссылки, которые дали, и не разобрались в принадлежности имен, но при этом плюнули в УСИ. Взялись опровергнуть мое утверждение, докажите свое предположение - расскажите, кто из двух Вами показанных является посредником-агрегатором и уводит трафик / деньги от УСИ. Делается это просто: 1. aut-num: AS29648 as-name: COMLINE-AS descr: ComLine Ltd, an Chelyabinsk ISP - напишите кто это. 2. aut-num: AS35400 as-name: MFIST descr: Interregoinal Organization Network Technologies - напишите кто это. А я Вам чуток помогу, что бы не замолчали тему: 1. http://prov.nag.ru/prov/root/region63/sett...ers/provider68/ + http://prov.nag.ru/prov/root/region63/sett...s/provider1477/ 2. http://www.usi.ru/branches/interregional1/ Да, я не написал кто есть кто. Думал, что такому знатоку МРК как Вы это и так понятно.Ок, исправлюсь: 35400 - это "бэкбонная" АС-ка УСИ, то есть соединяющая все филиалы. С некоторых пор филиалы получают интернет только через нее. (Тут политика аналогична СибирьТелекому и некоторым другим МРК, но не всем). Рулят ей инженеры того самого филиала, ссылку на который Вы дали. 29648 - это агрегатор, по вашей терминологии. Полюбили они друг-друг очень давно, до того как комлайн стал синтеррой-урал. К сожалению, на cidr-report нет истории... - некоторое время назад, когда сеть комлайна не выходила за пределы Челябинска, кроме УСИ значимых даунлинков не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба А это ничего, то что Дальсвязь взяла кредит в полтора миллиарда рублей, что бы построить новую распределительную в пяти регионах в пределах одного года? При этом речь о 100%-ом покрытии не идет.Алекс, ты представляешь себе обьем ***еца, который там зависнет над кабинетами.В эпоху копроэкономики в коммерции, ДС сделать это в госинтересах никто команду не давал. Как думаешь, телефон там звонить будет хоть иногда или ну его накуй совсем? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба И не делать больше ничего.Как так ? А 10% с оборота в фонд универсального обслуживания ? Есть. 1,2% от услуг за минусом услуг по пропуску трафика. Платят все.Жаб, там ребята не тупые. Адрес квартиры, где деньги лежат - знают хорошо. Вы уже 1.2% от 10% не отличаете ? :-) Знаете сколько оранжевых таксофонов можно будет понаставить ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 сентября, 2009 · Жалоба 10 мало, надо смотреть на банки, тогда получится минимум 40%, - вот этого уже будет достаточно и на оранжевые интернет-киоски с трекболами и клавиатурами из нержавейки! ;-) Вообще - надо ориентироваться на НДПИ, ИМХО Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...