Перейти к содержимому
Калькуляторы

лимит сессий на безлимах

Легально такой пров может сильно влететь, за хранение пиратского контента на своем сервере. IMHO

не более чем рапидшара или диск.народ.ру....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рапидшару судят постоянно. И это цивилизованная эуропа. А у нас... сами знаете как будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

они утилизировали именно 100мбит? или же упиралось в процессор/радиоканал/....?
Они упирались в pps 100 мегабитного порта аплинка.

 

В тарифах лимиты только на скорость, а не на количество сессий? Тогда с какой стати вы будете что то резать, может например абоненту нужно 500 соединений с другими компами (провайдера это не должно волновать), каждое соединение по 1 кбит/c , а тариф у него 1 мбит/c , по вашим ограничениям абонент даже не сможет загрузить половину своего купленного канала. Если ваше оборудование не справляется, меняйте оборудование, если не можете настроить, меняйте администраторов, если нет денег на оборудование, то зачем вы вообще полезли в провайдер или почему не указали в тарифах или договоре ограничения?
Проблема как раз в том, что полосу то он и не купил, он купил возможность выходить в интернет со скоростью "ДО" - это домашнее подключение.

Пусть купит канал, и делает с ним все, что захочет, количество соединений на канал расчитывается пропорционально купленой полосе.

Мы знаем, что в 100 мегабит пролазит максимум 130 тыс пакетов в сек, таким образом, на каждый купленый мегабит абонент имеет 1,3 тыс сессий и столько же пакетов в сек. - все на правах равенства, другой купивший полосу не должен страдать от того, что кому-то взбрело на своем мегабите открыть 60 тыс сессий.

какими расчетами получается 130 тыс пакетов в сек ?

http://ftp.dlink.ru/pub/Switch/DES-3624/Da...ES-3624_rus.pdf

Диапазон отправления пакетов
- 10BASE-T: 14,880 pps на порт
- 100BASE-TX/FX: 148,810 pps на порт

Напомню, это сумарное количество в ОБЕ стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рапидшару судят постоянно. И это цивилизованная эуропа. А у нас... сами знаете как будет.

Это не цивилизованная Европа а деньги. Банальные деньги. Поэтому и действует презумпция невиновности. Кучу мелюзги с подобными бизнес-проектами засудили в Европе, Азии, Америке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Mechanic

3 фактора ЗА ограничение:

1. Возрастает pps - соответственно возрастает нагрузка на оборудование.

2. Сильнее возрастает загрузка вашего входящего канала - т.е. нужно больше оставлять полосы под резерв, дабы не попадать под полисинг входящего у вашего uplink'a.

3. Сильнее забивается исходящий канал - а ведь он нужен и для более важного траффика.

Суммирую - ограничивать нужно, НО делать это следует с умом - т.е. динамически, когда ресурсы канала оказываются в дефиците.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

itl2044 Если будут давать по 1300 сессий на каждый купленный мегабит, то тут претензий нет, такое количество соединений даже торрентом сложновато занять, но тут хотят до 20-100 сессий давать абоненту что давольнотаки мало для одновременного работы торрента и еще каких либо программ, странички будут открываться через раз, не полностью будет прогружатся графика, аська будет коннектится не сразу и многое другое и всё это будет потом договорено в плохих фраза на форумах про данного провайдера, а если есть выбор провайдеров, то и возможно уход абонента к другому, где более опытные администраторы и технические директора, которые не решают проблемы подобным образом. Хотя возможно и некуда будет уйти :)

И еще раз хочу сказать, если уж режете сессии, то предупреждайте клиентов, бизнес бизнесом, но обманывать и скрывать что то - плохо (ну мне так в детстве говорили).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

itl2044 Если будут давать по 1300 сессий на каждый купленный мегабит, то тут претензий нет, такое количество соединений даже торрентом сложновато занять, но тут хотят до 20-100 сессий давать абоненту что давольнотаки мало для одновременного работы торрента и еще каких либо программ, странички будут открываться через раз, не полностью будет прогружатся графика, аська будет коннектится не сразу и многое другое и всё это будет потом договорено в плохих фраза на форумах про данного провайдера, а если есть выбор провайдеров, то и возможно уход абонента к другому, где более опытные администраторы и технические директора, которые не решают проблемы подобным образом. Хотя возможно и некуда будет уйти :)

И еще раз хочу сказать, если уж режете сессии, то предупреждайте клиентов, бизнес бизнесом, но обманывать и скрывать что то - плохо (ну мне так в детстве говорили).

Тут ключевое слово: "на каждый купленный мегабит"

Дело в том, что хомяк как правило крутит пальцем у виска, когда слышит настоящую цену за 1 мегабит, демпинг привел рынок к мультиплексированию, причем с цифрами 10 - 40 к 1

Таким образом, чтобы продать 10 мегабит по цене 1 мегабита - нужно продать эти 10 мегабит ОДНОВРЕМЕННО сразу 10 абонентам.

Естественно, 13 тыс сессий невозьмутся из 1,3 тыс сессий, поэтому необходимо на домашних подключениях пропорционально мультиплексированию снижать отдаваемое количество сессий.

Но ведь ни кто не ограничивает абонента в правах купить настоящий мегабит, и радоватся жизни.

Это как кросовки на кЕтайском рынке за 2 доллара и в магазине Nike за 350 баксов.

У нас в тарифах об этом было ЧЕСТНО написано еще с 2003 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

itl2044 Если будут давать по 1300 сессий на каждый купленный мегабит, то тут претензий нет, такое количество соединений даже торрентом сложновато занять, но тут хотят до 20-100 сессий давать абоненту что давольнотаки мало для одновременного работы торрента и еще каких либо программ, странички будут открываться через раз, не полностью будет прогружатся графика, аська будет коннектится не сразу и многое другое и всё это будет потом договорено в плохих фраза на форумах про данного провайдера, а если есть выбор провайдеров, то и возможно уход абонента к другому, где более опытные администраторы и технические директора, которые не решают проблемы подобным образом. Хотя возможно и некуда будет уйти :)

И еще раз хочу сказать, если уж режете сессии, то предупреждайте клиентов, бизнес бизнесом, но обманывать и скрывать что то - плохо (ну мне так в детстве говорили).

кстати говоря itl2044 показал значения 300 на домашнем тарифе

впринцепе так и получается, что вечером когда многие приседают на инет, запас по полосе существует порядка 10-30%, но реально инет работае с затыками

попробуем на 1м из серверов поставить ограничение, посомтрим как будет ехать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Mechanic:

Не забывайте, что к ограничению сессий необходимо ограничивать PPS (из расчета, что в каждом мегабите примерно 125 килобайт, и мы знаем, что средний пакет - около 600 байт 125000/600=210 пакетов в сек)

Иначе уткнетесь в ситуацию, когда внутри одной сессии в 4 мегабита клиент сумеет пропихнуть (512000/64=8000)пакетов

Уже при 20 таких клиентах 100 мегабитная сеть становится НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хмм вариант реализации ограничений сессий под freebsd я видел , а вот как pps ограничивать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы знаем, что в 100 мегабит пролазит максимум 130 тыс пакетов в сек, таким образом, на каждый купленый мегабит абонент имеет 1,3 тыс сессий и столько же пакетов в сек. - все на правах равенства, другой купивший полосу не должен страдать от того, что кому-то взбрело на своем мегабите открыть 60 тыс сессий.

Глупости не говорите.

Можно открыть 10000 соединений и не гонять по ним данных, только keepalive.

 

20 соединений - вообще ниочём.

У меня 3 агента, 2 аськи, 2 джабера, 1 скап. итого 8 для IM

Ещё пара RDP на сервера, притом как раз данные не гоняет, пара ssh, радио.

И получается что я не смогу посмотреть новости/получить почту, подключится ещё кудато....

нах такого прова, даже ОПСОСЫ так не опускаются, а уж у них то с оборудованием и частотами не так шикарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы знаем, что в 100 мегабит пролазит максимум 130 тыс пакетов в сек, таким образом, на каждый купленый мегабит абонент имеет 1,3 тыс сессий и столько же пакетов в сек. - все на правах равенства, другой купивший полосу не должен страдать от того, что кому-то взбрело на своем мегабите открыть 60 тыс сессий.

Глупости не говорите.

Можно открыть 10000 соединений и не гонять по ним данных, только keepalive.

 

20 соединений - вообще ниочём.

У меня 3 агента, 2 аськи, 2 джабера, 1 скап. итого 8 для IM

Ещё пара RDP на сервера, притом как раз данные не гоняет, пара ssh, радио.

И получается что я не смогу посмотреть новости/получить почту, подключится ещё кудато....

нах такого прова, даже ОПСОСЫ так не опускаются, а уж у них то с оборудованием и частотами не так шикарно.

Тоесть, по вашему, 10000 пакетов в сек (кипальве) - это в порядке нормы?

Опсосы к стате ограничивают в 30 сессий и 50 пакетов в сек, хотя там особо и ограничивать не требуется - при пинге до шлюза 450мс, не модефицировав TCP стек - практически невозможно получить скоростя более 1 мегабита.

 

 

Если Вы используете свое домашнее подключение для работы - какая религия Вам запрещает купить канал, вместо домашнего подключения?

Хомяки как раз и расчитаны на то, чтоб почту\новости почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10000 соединений, кипалив для каждого не чаще раза в минуту, обычно раз в 10 минут. Часть конектов вообще без кипалива может быть, зависит от софта и настроек ос.

Ещё многие ОС умеют склеивать пакеты, чтобы он был заполнен под завязку.

Где тут мегаППС?

 

Про ограничения опсосов - какнибуть проверю, хотя сомневаюсь.

Изменено пользователем Ivan_83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы используете свое домашнее подключение для работы - какая религия Вам запрещает купить канал, вместо домашнего подключения?

Хомяки как раз и расчитаны на то, чтоб почту\новости почитать.

нифига себе заявления. т.е. тех 60% пользователей сети, которые постоянно пользуются п2п - отключать? они и не знают что им положено только почту читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы используете свое домашнее подключение для работы - какая религия Вам запрещает купить канал, вместо домашнего подключения?

Хомяки как раз и расчитаны на то, чтоб почту\новости почитать.

нифига себе заявления. т.е. тех 60% пользователей сети, которые постоянно пользуются п2п - отключать? они и не знают что им положено только почту читать.

Если человек не укладывается в свои 300 сессий, и начинает требовать добавить ему за счет кого-то другого - то тут выход один: предложить ему оплатить то, что он хочет, в противном случае НТВ.

 

Представте, что Вы зашли в автобус с 4357 сумками, но заплатили как за проезд+багаж (багаж - это ОДНА сумка 60х40х30), на просьбу заказать себе КАМАЗ для грузоперевозок Вы начнете возмущатся: "нифига себе заявления!"

Все в нашей жизни имеет цену, и каждый имеет право купить то, что ему подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покажите плиз реализацию для ipfw

как реализовать ограничение для каждого ипа с мин кол-ве правил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема не столько в количестве соединений, сколько в пакетрейте, который они порождают. Провайдер, по определению, предоставляет услугу маршрутизации трафика (network layer) и не должен вмешиваться в какие-то там соединения (transport layer), и тем более сессии (application layer). Это не его дело. Если открыта куча низкоактивных соединений (чаты, просмотр HTML), то вреда от них никакого. Большое число соединений еще не значит наличие большого пакетрейта. Приемный буфер сетевухи шейпера можно забить даже без всяких соединений, просто нагенерировав кучу мелких и бессодержательных Ethernet-фреймов. IMHO, лучше не думать о соединениях, а ограничивать пакетрейт ближе к источнику: на порту коммутатора в distribution layer, а если железо и возможности биллинга позволяют, то на access layer.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в автобусе в правилах прописано что за сколько платить, в договорах же с провайдеров не про какие лимиты сессий, количество пакетов за единицу времени нечего не указано, только лимит скорости, причем даже не у всех провайдеров указаны приставки "до" в дешевых тарифах для физических лиц. Поэтому вводя такие ограничения и не предупредив клиентов заранее при подключении вы вводите его в заблуждении, что если не ошибаюсь "наказывается законом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в автобусе в правилах прописано что за сколько платить, в договорах же с провайдеров не про какие лимиты сессий, количество пакетов за единицу времени нечего не указано, только лимит скорости, причем даже не у всех провайдеров указаны приставки "до" в дешевых тарифах для физических лиц. Поэтому вводя такие ограничения и не предупредив клиентов заранее при подключении вы вводите его в заблуждении, что если не ошибаюсь "наказывается законом".
В любом суде юрист - школьник докажет, что стоимость билета на проезд в автобусе вычислена по формуле:

(Грузоподъемность автобуса/средний вес паасжира с багажем)*10 (мультиплексирование, так как не каждый пассажир везет багаж)

В случае, если пассажир превышает заданое количество веса - ему предлогают или нанять камаз или отказывают в обслуживании.

Здесь нет ни какого обмана.

Абонент САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает тариф, в который подключается, и у провайдера НЕТ обязаности рассказывать ВСЕ технические характеристики домашнего подключения.

Вы же не требуете от водителя автобуса при входе в салон сообщать о том, сколько двигатель прошел на текущем масле, какое топливо залито, кто его поставщик, насколько заряжен аккумулятор и какое давление в шинах, хотя, при заказе ИНДИВИДУАЛЬНОЙ грузовой машины вполне в праве затребовать эту информацию, и сверить ее с действительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь всем понятно что вы продаёте интернет только для домохозяек, и пенсионеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абонент САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает тариф, в который подключается, и у провайдера НЕТ обязаности рассказывать ВСЕ технические характеристики домашнего подключения.
Полностью согласен, пользователь выбирает сам, сам и отвечает. Вот только чтобы сделать выбор, он должен точно знать, что выбирает. К сожалению, это не принято по понятным и очевидным причинам: маркетологи протестуют, быдло ничего не поймёт. Как небыдло, я разумеется протестую, мне больше по душе открытость и полностью описанные договоры. Насколько я помню, один провайдер тут уже отписывался, что честно предупреждал качков об условиях использования инета, и вроде как имел позитивный опыт.

А потому остаются только нормы, регулирующие поведение всякого провайдера, получившего лицензию на указание телематических услуг. Из вторых уст я слышал, что они позволяют задержку пакета не более 5000 миллисекунд, что, в принципе, логично. Так что по документам, пользователи сами подписываются на ужасные условия предоставления услуг. Проблема в том, что выбора по большому счёту у них нет. По идее, такие ситуации (пользователь - быдло и не может организованно отстаивать свои права) должно разруливать государство, посредством ФАС и службы по защите прав потребителя. Но что они могут сделать? Дешевле или лучше инет не станет, только всем станет ясно, на какую скорость можно рассчитывать. Новых пользователей это не привлечёт, старым ничего не даст.

 

Всем остальным жалобщикам на количество сессий советую сходить поботать матчасть. Есть куча p2p сетей, передающих данные через udp, а к udp понятие сессия не применимо. Если речь идёт о регионах со сверхвысокой стоимостью инета и желанием организовать колхоз (совместное использование интернета снижает его стоимость за счёт более ровного распределения нагрузки) - покупайте vps и гоняйте трафик через него одним потоком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом суде юрист - школьник докажет, что стоимость билета на проезд в автобусе вычислена по формуле:

(Грузоподъемность автобуса/средний вес паасжира с багажем)*10 (мультиплексирование, так как не каждый пассажир везет багаж)

В случае, если пассажир превышает заданое количество веса - ему предлогают или нанять камаз или отказывают в обслуживании.

Здесь нет ни какого обмана.

Абонент САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает тариф, в который подключается, и у провайдера НЕТ обязаности рассказывать ВСЕ технические характеристики домашнего подключения.

Вы же не требуете от водителя автобуса при входе в салон сообщать о том, сколько двигатель прошел на текущем масле, какое топливо залито, кто его поставщик, насколько заряжен аккумулятор и какое давление в шинах, хотя, при заказе ИНДИВИДУАЛЬНОЙ грузовой машины вполне в праве затребовать эту информацию, и сверить ее с действительностью.

Юрист, доказывающий расчет стоимости билета на проезд в автобусе в суде, в котором будет рассматриваться дело "Абонент против провайдера", будет послан без выходного пособия. При этом, разговаривая терминологией Вашего тонкого троллинга, абонент действительно не имеет права требовать от оператора полную опись оборудования (с указанием дат ввода в эксплуатацию и серийных номеров изделий и объектов магистральных коммуникаций), однако, при грамотной постановке нападения в суде оттрахает оператора, не указавшего "стоимость билетика на проезд и все ограничения, налагаемые на право проезда по данному билетику" (у пассажироперевозчиков, кстати, Вы сами признали, таковые ограничения публично описаны), так, что оператор долго будет потирать задницу при словах "гомосек", "п***рас" и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как же сторона оператора: почему он должен ломать мозк как предотвратить "неправильный траффик" от абона ?

к неправильному трафику можно отнести: развернутые роутеры и выдающие ипы, вирусня влудящая в порты, траффик (любой) пытающийся пропихнуться в канал 1 мбит,когда для нормальной работы должен быть в 10 ( к примеру).

я задал этот пост , тк своими глазами видел трфик абона с еле работающей машины, тк у него в закачках (download-master) висит порядка 10 фильмов , не смотрел только сколько потоков на каждый, порядка 20 фильмов раздается в торренте и еще 10 качается, при этом он полоскает мозг, что у него слабо открываются страницы, а то, что он только своими запросами может забить исх канал он не подумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я задал этот пост , тк своими глазами видел трфик абона с еле работающей машины, тк у него в закачках (download-master) висит порядка 10 фильмов , не смотрел только сколько потоков на каждый, порядка 20 фильмов раздается в торренте и еще 10 качается, при этом он полоскает мозг, что у него слабо открываются страницы, а то, что он только своими запросами может забить исх канал он не подумал.

ну этот вопрос ещё проще. Научись посылать людей. Объясни ему, что с твоей стороны всё нормально, а перегруз он создаёт себе сам. Если знает про tcpip.sys, значит умный и можно объяснить ему, что существуют и другие тонкости. А потом предложи ему самому шейпить свой трафик так, чтобы было удобно браузить. Шейпер - это необходимая утилита для качков, если они желают сидеть в инете, не менее необходимая, чем download manager и utorrent. А ещё помнится у меня был инет, один из первых анлимных экспериментов провайдера. Пакетлосс 70%, задержки по три секунды. Тогда я приспособился юзать всякие web spiderы для закачки сайта и последующего вдумчивого изучения оффлайн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом суде юрист - школьник докажет, что стоимость билета на проезд в автобусе вычислена по формуле:

(Грузоподъемность автобуса/средний вес паасжира с багажем)*10 (мультиплексирование, так как не каждый пассажир везет багаж)

В случае, если пассажир превышает заданое количество веса - ему предлогают или нанять камаз или отказывают в обслуживании.

Здесь нет ни какого обмана.

Абонент САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает тариф, в который подключается, и у провайдера НЕТ обязаности рассказывать ВСЕ технические характеристики домашнего подключения.

Вы же не требуете от водителя автобуса при входе в салон сообщать о том, сколько двигатель прошел на текущем масле, какое топливо залито, кто его поставщик, насколько заряжен аккумулятор и какое давление в шинах, хотя, при заказе ИНДИВИДУАЛЬНОЙ грузовой машины вполне в праве затребовать эту информацию, и сверить ее с действительностью.

Юрист, доказывающий расчет стоимости билета на проезд в автобусе в суде, в котором будет рассматриваться дело "Абонент против провайдера", будет послан без выходного пособия. При этом, разговаривая терминологией Вашего тонкого троллинга, абонент действительно не имеет права требовать от оператора полную опись оборудования (с указанием дат ввода в эксплуатацию и серийных номеров изделий и объектов магистральных коммуникаций), однако, при грамотной постановке нападения в суде оттрахает оператора, не указавшего "стоимость билетика на проезд и все ограничения, налагаемые на право проезда по данному билетику" (у пассажироперевозчиков, кстати, Вы сами признали, таковые ограничения публично описаны), так, что оператор долго будет потирать задницу при словах "гомосек", "п***рас" и т.п.

А кто Вам сказал, что у оператора в регламенте не прописаны ограничения????????

Боюсь, что тема свалилась во флуд, ибо в стане абонентов не осталось более аргументов кроме как :

"Да вы, да я, а я вам всем ща п*зды дам!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.