Jump to content
Калькуляторы

Связь и ЧП на примере СШГЭС

может хотя бы на этом форуме не стоит перетирать бред и сплетни? осталось только повторить "тамлюдистучат!!!"

 

Гидротурбина работает вертикально и на 50 оборотов в секунду
140 в минуту

 

Учитывая, что про ее вес писали - 950 тонн
Турбина ~160 тонн. Генератор ~1800 с лишком тонн. Максимальная монтажная часть (которую поднимают целиком) ~900 тонн. Когда нужно поднять агрегат изкамеры, работают два крана пятисоттонника парой. Подкрановые пути очищены от металлолома, у кранов сушатся моторы, когда просохнут - начнут поднимать и смотреть состояние.

 

Вроде сходятся пока на том, что была пущена вода на остановленную для ремонта турбину.
не сходятся. на ремонт был остановлен генератор номер 6. с АСУТП сняли телеметрию, всё началось со второго. вибрации практически не было, он просто сразу вылетел, после чего перестала существовать крыша машзала, стойки с автоматикой управления вырвало вместе с полом и унесло в нижний бьеф. одновременно ушла гидрашка (маслопроводы улетели вместе со стойками). дальше ничего не управлялось. что случилось со вторым - комиссия определит.

 

информационно и в плане пропаганды - провал пиарастов полный. временной лаг с Москвой в 4 часа не оправдание - и.о. директора Русгидро Зубакин и его пресс-секретарь в воскресенье вечером были в Абакане. то есть первое лицо и его зампожурналистам во время аварии де факто на месте. до вечера все мычали, боясь сказать лишнее слово (вдруг потом прокурор спросит). фактически мычание продолжалось, пока не приехал Шойгу.

 

если не ошибаюсь столб воды в диаметре метров 5
7.5 что в переводе на площадь сечения водовода разницу с 5 даст существенную :)

 

саяногорский алюминиевый был обесточен минут 15 полностью, электролизеры минут 40. high availability кластер управления цехами с холодного старта грузили минут 30. у энергетиков диспетчерская смена по Сибири сработала на 5, тут же открыли ангарские ГЭС (иркутск, братск, усть-илимск) собрали с миру по нитке у них и 1.5-2 гигаватта транзитом с Урала и Волги. дали команду начинать разогревать котлы на местных ГРЭС, в Зеленогорске с 200 мегаватт к вечеру дала 1000. в Шарыпово Березовская была остановлена вообще (в городе даже не было горячей воды - угольное электричество дорогое, летом много дешевого с ГЭС, никто не покупал - новые хозяевы немцы просто остановили и все).

 

Красноярской гэс выработку тут же подняли на 500 мегаватт, резко начала сбрасывать больше воды, в городе эээ... немного (но заметно, сантиметров 10-20-30) поднялся Енисей, что добавило истерики душевно неустойчивым личностям. поэтому когда ГРЭСы (к полуночи примерно, с холодного старта долго) вышли на нормальную нагрузку, ГЭСам прикрутили фитили и сливать воду перестали (она еще пригодится зимой - не дай бог что случится с котлами в мороз). Главы районных администраций в крае бегают по вверенным территориям как наскипидаренные - в жесткой форме доведена простая мысль, "не дай бог что-то всплывет зимой, виноватых долго искать не будут".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде как журнал энергетиков:

 

http://www.eprussia.ru/tech/articles/199.htm

 

В качестве первых примеров представлены результаты расчетов, в которых сопоставлены параметры гидромашин и сравнительно маломощной гидротурбины Нижнекамской ГЭС (Nт = 81,5 МВт) с максимальным расходом воды Qт = 730 м3/с, при условии, когда равны напоры воды Hрт = Hрм = 12,4 м и числа оборотов цилиндрических валов гидромашин равны числу оборотов рабочего колеса гидротурбины, т.е. nм = nт = 57,5 об/мин.
В качестве вторых примеров сопоставлены параметры гидромашин и одной из самых мощных гидротурбин в России – Саяно-Шушенской ГЭС (Nт = 650 МВт) при расходе воды Qт = 370 м3/с, при условии равенства напоров воды Hрм = Hрт = 194 м и равенства чисел оборотов nм = nм = 136,1 об/мин., тогда параметры будут следующие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я? Я домашним хозяйством занимаюсь, делаю подсветку в квартире энергосберегающими лампочками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконецто появился специалист. Нет знакомых среди автоматчиков на гэс акромя начальника, мы туда не сильно влезали. Но нас там помнят. Я до устройства админом был нормальным асутпшником. На сазе дофига наших проектов работает. Но мы не сименс на учебу можем свозить разве что в якутию, а нифига не в германию как сименс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, наконец-то спец появился. Это хорошо.

 

Скажите cadmi если не пуск воды на стоящий агрегат, есть хоть какие предположения, что могло быть? Простот любопытно, с чего бы вдруг рабочий агрегат ни с фига проявил тенденцию к полетам. Аэродинамика у него так себе. :-)

 

Насчет информирования это просто пережитки старого мышления. Никак наши отвественные лица не всосут, что молчать нельзя. И врать конкретно сейчас тоже уже нельзя. Все равно все всплывет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Подобные конструкции вроде как не пионеры проектируют и строят.

 

Может кто-нибудь из специалистов объяснить почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции ?

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это наша главная болезнь - некомпентентность власти на всех уровнях, помноженная на боязнь за собственное очко.

Только спасатели и пожарные рвут свои жилы, разгребая последствия.

У них просто очко непугливое - насмотрелись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может кто-нибудь из специалистов объяснить почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции ?

В очередной раз убеждаюсь. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может кто-нибудь из специалистов объяснить почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции ?

По традиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может кто-нибудь из специалистов объяснить почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции ?

По традиции.

 

Не верю.

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не верю.

А Вы почитайте историю создания и эксплуатации этой станции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нене, я не спец, я хорошо учился в школе и был любопытным ребенком :) когда учился в университете, полтора года прожил в комнате с уроженцем саяногорска, чьи родители строили эту ГЭС. а я простой сисадмин, у которого есть знакомые другие сисадмины, которые работают в интересных местах, вроде вышеупомянутых. так что все это на уровне "знакомый мужик".

 

что произошло со вторым, неизвестно, комиссия расскажет. но первый слух, который принесли кружным путем, был именно такой "открыли воду на находящийся в ремонте [6ой], сказали упс, закрыли и типа течь ликвидировали". но продержалась эта сплетня часа два. а потом человек, который там занимался настройкой автоматики, написал, что началось со второго. когда сняли записи асутп.

 

Насчет информирования это просто пережитки старого мышления. Никак наши отвественные лица не всосут, что молчать нельзя. И врать конкретно сейчас тоже уже нельзя

да это не пережитки, это растерянность и боязнь взять ответственность. их даже винить в этом в общем-то глупо. чтобы народ не психовал, что "плотину прорвало", можно было хотя бы взять телевизионщика (кто смелый) из того же Абакана, и просто максимум к обеду показать в новостях, что ничего никуда не течет и никого не топит. вместо этого какие-то глупые пресс-конференции по телефону красноярским СМИ, и ни единой картинки. а как народ у нас верит на слово - известно всем. просто пиарщики у нас умеют "работать" только "на выборах". прямые включения от ГЭС вообще пошли только тогда, когда Путин приехал. как будто в стране всего две телевизионных ПТС (одна за Медведевым ездит, другая за Путиным). сейчас то они уже не врут, и даже не особо и молчат. молчали сначала, пока не приехали большие начальники, на которых можно свалить. а вот "каспарыши" и прочая "оппозиция" молчать не умеют. отсюда и появились эти призывы "там люди стучат! а власти скрывают и не могут их спасти! мы знаем способ! давайте спустим воду из Майнской ГЭС". пофиг, что затопит Абакан, пофиг, что воды в машзале от этого меньше не станет. давайте спустим, власти скрывают и топят людей. беспроигрышная позиция, мертвых людей рано или поздно обязательно найдут (уже нашли) и тогда можно будет сказать "а мы предупреждали! это палач Путин их утопил - можно было спасти!". к счастью, уголовное дело на них уже завели. еще бы завели на тех, кто не стеснялся ставить заголовки "ГЭС рухнула!"

 

почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции
ну как сказать, сначала по залу прокатилась юла в сотни тонн, потом в полу дыра каким диаметром - сами на фото видели. из дыры по давлением 20 атмосфер вода в количестве 300 кубов в секунду. несмотря на то, что верхние задвижки водоводов были закрыты практически сразу, в трубе то вода, она должна стечь, а труба диаметром с метро и длиной в 200 метров.

 

лучше обсудите связь во время ЧП, к слову о топике про смерть фиксы :) опсосам там быстро пришел внезапный Новый Год, как обычно и бывает. а проводные телефоны, как нам докладывают выше, работали и даже ADSL не падал.

Edited by cadmi

Share this post


Link to post
Share on other sites
лучше обсудите связь во время ЧП, к слову о топике про смерть фиксы :) опсосам там быстро пришел внезапный Новый Год, как обычно и бывает.

А у меня всё работает... странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

конечно работает, сегодня 23-е августа, а не 17-е

Share this post


Link to post
Share on other sites
[...]
почему разрушение одного ГА привело к разрушению всей станции
[...]

несмотря на то, что верхние задвижки водоводов были закрыты практически сразу, в трубе то вода, она должна стечь, а труба диаметром с метро и длиной в 200 метров.

[...]

Спасибо, понятно. Не в теме. Пожалуйста, извините за глупые вопросы....

 

и тупые предположения (типа взрывных задвижек и прочей ...... )

 

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не верю.

А Вы почитайте историю создания и эксплуатации этой станции.

 

Давай(те) ссылку уже.

 

 

больше 60 человек нет... руки трясутся...

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы почитайте историю создания и эксплуатации этой станции.

Давай(те) ссылку уже.

больше 60 человек нет... руки трясутся...

jab вот на это намекает скорее всего...

 

513epg.jpg

Edited by cadmi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давай(те) ссылку уже.

больше 60 человек нет... руки трясутся...

Вы прям как Ленин... в ссылку в Шушенское проситесь.

 

jab вот на это намекает скорее всего...

Это паводок 79-го на уже перекрытой. Там еще до этого приключений было. Героическая, так-сказать, комсомольская стройка... Да и после этого каждый год почитай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, я читал. и? чай не Волга - 30 метров глины бульдозером нагребли и типа плотина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
спасибо, я читал. и? чай не Волга - 30 метров глины бульдозером нагребли и типа плотина.

Вот-вот, в отличии от Волги аварийное состояние для СШГЭС было нормой... То паводки, то фильтрация, то колодец вымоет. Потом пятнадцать лет вместо ремонта кормили чубайса с дерипаской.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
с татуина, понятно, виднее

Ну попробуйте доказать обратное... Что не было паводков, фильтрации, вымывания дна колодца, строительства берегового водосброса... И что это всё вполне нормально для остальных ГЭС.

 

Сами-то помните что в стройотряде понастроили ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this