Jump to content
Калькуляторы

Связь и ЧП на примере СШГЭС

Как с гагариным ни кто не знал выживет или нет. также считали и строили эти агрегаты.

Поэтому на всякий случай гайки скрутили на грузила, а у автоматики убрали резервное питание и обратную связь, и давай его туда-сюда гонять через 2 зону.

Считается, что гайки сами открутились от вибрации, так это по крайней мере это следует из фразы про изначальное отсутствие контрагаек.

Убрали? А оно там когда-нибудь было, по проекту? И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Считается, что гайки сами открутились от вибрации, так это по крайней мере это следует из фразы про изначальное отсутствие контрагаек.

Убрали? А оно там когда-нибудь было, по проекту? И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

Замкадье... что ж поделать. Теперь ждем пока атомка рванет. Там тоже контрагаек нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
внимательно прочитал - видимо, долго все назревало, но раскручиваться все начло с неисправности каналов связи

...

и в выводах комиссии это отразили

 

 

6.3.4. Обратиться с предложениями в Минэнерго России о разработке нормативно-правового акта устанавливающего требования по организации не менее двух независимых цифровых высокоскоростных каналов информационного обмена между объектами электроэнергетики и диспетчерскими центрами
ОАО «РусГидро» и директору филиала ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» обеспечить наличие выделенных каналов связи обеспечивающих бесперебойную (устойчивую) работу СШГЭС, с привязкой всех систем к единому источнику точного времени дающего стабильную и достоверную информацию на территории Российской Федерации.
Требования по организации системы обмена информацией.

- Организация второго (резервного) цифрового канала передачи данных до СО с пропускной способностью не менее 64 Кбит/с (при условии обеспечения мультиплексирования), с коэффициентом готовности по каждому направлению передачи должен быть не ниже 99,9 % и временем восстановления не более 5 минут.

- При создании системы передачи (приема) диспетчерских команд и информации о технологическом режиме работы энергообъектов и энергопринимающих установок в диспетчерский центр СО должно быть организовано не менее двух трактов, дублирующих друг друга, проходящих по географически разнесенным трассам или в разных физических средах передачи и обеспечивающих выполнение всех требований по надежности, достоверности и времени передачи информации. Допускается использование каналов с горячим резервированием.

Телеизмерения (ТИ) и телесигнализация (ТС) при передаче с энергообъектов должны содержать метки единого астрономического времени.

То есть все требования к организации каналов связи подписаны все тем же Чубайсом еще в 2005 и соблюдаются. По мере возможностей. Тут же проблема была несколько в другом: пожар в помещении ЛАЗа (линейно-аппаратный зал) СДТУ, куда сводятся все эти географически разнесенные каналы связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

 

Штатный режим работы. Он должен проходить из первый зоны в третью, и изначально станция проектировалась в качестве регулятора мощности. Так что мимо.

А вот когда у вас рычаг КПП в машине оторвется во время гарантийного срока, вместо бесплатного ремонта расскажите себе историю про кошек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Заповедник гоблинов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заповедник гоблинов...

Безусловно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

6.3.4. Обратиться с предложениями в Минэнерго России о разработке нормативно-правового акта устанавливающего требования по организации не менее двух независимых цифровых высокоскоростных каналов информационного обмена между объектами электроэнергетики и диспетчерскими центрами

Интересно, а что, комиссия про 603 приказ ни сном ни духом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

Опять-таки вспоминая Дятлова, проектировщик несет полную ответственность за свою подпись под проектом. Если проектом не предусмотрено что-то, или наоборот, какой-то режим работы изделия объявлен штатным, эксплуатирующие должны это исполнять, а не пытаться поднимать зачастую секретную документацию, и выполнять работу проектировщика повторно. Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странным выглядит то, что организации, отвечающие за бесперебойность и безопасность функционирования объектов превращены в ООО -

16.08.2009 г. в 20 час 20 мин. (мск) на рабочем месте сменного персонала ССДТУ Братской гидроэлектростанции (БГЭС) сработала пожарная сигнализация цифрового линейного аппарата (аппаратного?) зала (ЦЛАЗ) ООО «Иркутскэнергосвязь», размещенного в арендуемом у БГЭС помещении.

На центральном пульте управления (ЦПУ) БГЭС сработала сигнализация о неисправности каналов связи, отключились каналы автоматического регулирования частоты и перетоков мощности (АЧРМ), электронно-вычислительных машин (ЭВМ), пропала голосовая связь с дежурным диспетчером (ДД) оперативно - диспетчерского управления (ОДУ), ДД ОАО «Иркутскэнерго» и дежурным диспетчером ООО «Иркутсэнергосвязь».

16.08.2009 г. в 20 час. 21 мин. (мск.) о пожаре было сообщено оператору пожарной команды по охране БГЭС ООО «Пожарная охрана Иркутскэнерго» (далее – ПК).

Про систему газового пожаротушения или дежурной смене вопрос отпадает сам собой.

Похоже, что лавры РЖД покоя многим не дают.

 

Подразделения подобного типа должны быть полувоенными и жить по уставу.

Иначе вопрос - ответ "Что случилось с ...?", "Она утонула ..." станут системными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть все требования к организации каналов связи подписаны все тем же Чубайсом еще в 2005 и соблюдаются. По мере возможностей. Тут же проблема была несколько в другом: пожар в помещении ЛАЗа (линейно-аппаратный зал) СДТУ, куда сводятся все эти географически разнесенные каналы связи.

Для обеспечения диспетчерской и технологической связи достаточно четырех оптических волокон из двух разнесенных географически кабелей, двух взаиморезервирующих мультиплексоров, маршрутизаторов, коммутаторов, УПАТС, ИБП с внешними аккумуляторными батареями по максимуму с суперизбытком по резервируемости и надежности и может быть размещено в двух телекоммуникационных стойках 60х30 см, на случай, если одну по пьяни уронят на пол. Которые можно разместить перед глазами диспетчеров.

 

Если работать головой, а не крысятничать на чужих фондах, то пожаров в ЛАЗах в арендуемых помещениях здания, принадлежащего БГЭС, не будет.

 

По приказу. Приказ был ведомственный, по РАО, предлагается издать министерский в форме НПА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
двух взаиморезервирующих мультиплексоров, маршрутизаторов, коммутаторов, УПАТС, ИБП с внешними аккумуляторными батареями по максимуму с суперизбытком по резервируемости и надежности
1.Муксов достаточно одного с внутренним дублированием начинки, если есть ЗИП.

2. Кому нужен этот суперизбыток резервируемости и надежности? Как показывает практика, даже если операторские мощности еще в резерве, собственное оборудование станции уже высосало батарейки и умерло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для обеспечения диспетчерской и технологической связи достаточно ....
Вы так уверены, что там было не два комплекта оборудования в разных шкафах? Про батареи постоянного тока Вам уже сказали, хотя сейчас активно вносится требования к установке ШГП для систем связи.

 

Если работать головой, а не крысятничать на чужих фондах, то пожаров в ЛАЗах в арендуемых помещениях здания, принадлежащего БГЭС, не будет.
Вообще малосвязанные между собой вещи.

 

По приказу. Приказ был ведомственный, по РАО, предлагается издать министерский в форме НПА.
Какая разница, в какой форме будет этот приказ? Это требование к участникам балансирующего рынка существует и исполняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если проектом не предусмотрено что-то, или наоборот, какой-то режим работы изделия объявлен штатным, эксплуатирующие должны это исполнять,
цитата:

Согласно выполненному в июне 1988 года техническому отчету «Натурные испытания турбин Саяно-Шушенской ГЭС со штатными рабочими колесами» № 1008, том 1, утвержденному главным инженером производственного объединения турбостроения «Ленинградский Металлический завод» В.К.Глухих, были определены заводские эксплуатационные характеристики гидроагрегата с указанием не рекомендуемых зон работы гидроагрегата.

«Для постоянной эксплуатации турбин рекомендуется диапазон мощностей, соответствующих зоне III, в которой КПД турбин имеет максимальное значение, пульсации давления в проточной части минимальны, вибрационное состояние турбин оценивается как хорошее. Разрешается работа турбин в зоне I, в которой уровень динамических характеристик является допустимым, но уровень КПД турбин низкий. Работа турбин в зоне II не рекомендуется, а в зоне IV (за линией ограничения мощности) – не допускается. При работе в зоне II работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами, уровень динамических характеристик остается недопустимым».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:

 

 

 

"....Диспетчеры не могли управлять ГЭС в течение 40 минут - до 21:00, пока со станции с ними наконец не связались по сотовому телефону. ....."

http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

Edited by Stimpy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот оно - торжество научной мысли.

Если серьезно всегда думал, что организацией каналов к таким объектам занимаются военные, а у них, слава богу вроде проблем с надежностью до этого не было. Так что странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:

 

"....Диспетчеры не могли управлять ГЭС в течение 40 минут - до 21:00, пока со станции с ними наконец не связались по сотовому телефону. ....."

http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

Раньше телефонию и телемеханику пускали по ВЧ. Сейчас требования к пропускной способности каналов выше, чем может дать старая ВЧ-связь. Тут, видимо, вся телефония бегала по оптике, которая оказалась "нерабочей". А фиксированной связи от МРК могло и не быть - не самые многолюдные места.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот оно - торжество научной мысли.

Если серьезно всегда думал, что организацией каналов к таким объектам занимаются военные, а у них, слава богу вроде проблем с надежностью до этого не было. Так что странно.

Эээ... откуда такая мысль в голову пришла? Это во-первых.

Во-вторых, у военных пиздеца даже больше.

Расскажите кто-нибудь про пожар на Братской ГЭС. Что там точно горело и почему.

Кстати, на всех посещенных мною крупных объектах энергетики, присутствовала система газового пожаротушения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.Муксов достаточно одного с внутренним дублированием начинки, если есть ЗИП.

2. Кому нужен этот суперизбыток резервируемости и надежности? Как показывает практика, даже если операторские мощности еще в резерве, собственное оборудование станции уже высосало батарейки и умерло.

Вот и началась оптимизация.

Для надежности всегда требуются два отдельных устройства, размещенные в двух разных местах, соединенные между собой двумя разнесенными линиями.

При потреблении в 50 - 70 Ватт на устройство аккумуляторов в 100 А/ч хватит на очень долго.

 

кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:
Да фиг его знает, чего там в том связном ООО наделали в целях оптимизации, экономии и повышения прибыли. Может вообще от всех отключились...

 

Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

По нынешним временам - это всего лишь источник прибыли в текущий момент времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Расскажите кто-нибудь про пожар на Братской ГЭС. Что там точно горело и почему.

Кстати, на всех посещенных мною крупных объектах энергетики, присутствовала система газового пожаротушения.

Горел кросс (а он как правило один). Причина возгорания - розетка. Тушили водой. Кабели восстановили достаточно быстро. Активка стояла в шкафах и ей просто досталось от копоти и воды. Часть оборудования вышла из строя, перебрасывали резервы по городу, что-то везли с других узлов из других городов (если что, от областного центра до нас на машине 7 часов). Первые потоки восстановили через 10-12 часов. Полностью ликвидировали последствия через 50 (сужу по нашему ip-транзиту внутри города, он как правило последний в списке на поднятие). Больше всех пострадали сотовые операторы т.к. Энергосвязь является основным транспортом по городу. Мы переходили на свои резервы, благо хватило ума их держать в достаточной ёмкости. Через энергетиков у нас еще и аплинк в РТ. Канал в ТТК отработал на полке, но стабильно.
Edited by joker38

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

Вы где этих штампов нахватались? При чем тут военные?

Военные - они для другого. Вообще знаете что мне напомнили подобные идеи - перевод после(!) войны большого количества отраслей на полувоенные рельсы.

После смерти Сталина засохло само-собой. Но идеи живут, про военных, красивых-здоровенных. Ведь известно, что военный может все!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горел кросс (а он как правило один). Причина возгорания - розетка. Тушили водой.

Ясно. А бывали там до пожара? Насколько все было устроено качественно?

Ну, понятно, что системы пожаротушения не было или она не сработала. А вот сама внутренняя организация? Все ровно и по нитке или бардак?

Это я интересуюсь в плане косвенных факторов, характеризующих подход к техническим вопросам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, на СШ ГЭС оборудование связи тоже полностью вышло из строя - все затопило. И системы передачи и АТС.

 

Что касаемо военных - при СССР была всего одна первичная сеть. Остальные - вторичные. Кто рулил первичной сетью, надеюсь объяснять не надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ясно. А бывали там до пожара? Насколько все было устроено качественно?

Именно там нет, но судя по их другим объектам сделано там все нормально.

Edited by joker38

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this