[dgf]

Как с гагариным ни кто не знал выживет или нет. также считали и строили эти агрегаты.

Поэтому на всякий случай гайки скрутили на грузила, а у автоматики убрали резервное питание и обратную связь, и давай его туда-сюда гонять через 2 зону.

Считается, что гайки сами открутились от вибрации, так это по крайней мере это следует из фразы про изначальное отсутствие контрагаек.

Убрали? А оно там когда-нибудь было, по проекту? И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

[jab]

Считается, что гайки сами открутились от вибрации, так это по крайней мере это следует из фразы про изначальное отсутствие контрагаек.

Убрали? А оно там когда-нибудь было, по проекту? И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

Замкадье... что ж поделать. Теперь ждем пока атомка рванет. Там тоже контрагаек нет.

[Сильвер]

внимательно прочитал - видимо, долго все назревало, но раскручиваться все начло с неисправности каналов связи

...

и в выводах комиссии это отразили

 

 

6.3.4. Обратиться с предложениями в Минэнерго России о разработке нормативно-правового акта устанавливающего требования по организации не менее двух независимых цифровых высокоскоростных каналов информационного обмена между объектами электроэнергетики и диспетчерскими центрами

ОАО «РусГидро» и директору филиала ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» обеспечить наличие выделенных каналов связи обеспечивающих бесперебойную (устойчивую) работу СШГЭС, с привязкой всех систем к единому источнику точного времени дающего стабильную и достоверную информацию на территории Российской Федерации.

Требования по организации системы обмена информацией.

- Организация второго (резервного) цифрового канала передачи данных до СО с пропускной способностью не менее 64 Кбит/с (при условии обеспечения мультиплексирования), с коэффициентом готовности по каждому направлению передачи должен быть не ниже 99,9 % и временем восстановления не более 5 минут.

- При создании системы передачи (приема) диспетчерских команд и информации о технологическом режиме работы энергообъектов и энергопринимающих установок в диспетчерский центр СО должно быть организовано не менее двух трактов, дублирующих друг друга, проходящих по географически разнесенным трассам или в разных физических средах передачи и обеспечивающих выполнение всех требований по надежности, достоверности и времени передачи информации. Допускается использование каналов с горячим резервированием.

Телеизмерения (ТИ) и телесигнализация (ТС) при передаче с энергообъектов должны содержать метки единого астрономического времени.

То есть все требования к организации каналов связи подписаны все тем же Чубайсом еще в 2005 и соблюдаются. По мере возможностей. Тут же проблема была несколько в другом: пожар в помещении ЛАЗа (линейно-аппаратный зал) СДТУ, куда сводятся все эти географически разнесенные каналы связи.

[woddy]

И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

 

[dgf]

И насчет второй зоны. А почему бы и не гонять? Это его штатный режим работы.

Никаких отдельных инструкций на эту тему производителем не предусмотрено.

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

 

Штатный режим работы. Он должен проходить из первый зоны в третью, и изначально станция проектировалась в качестве регулятора мощности. Так что мимо.

А вот когда у вас рычаг КПП в машине оторвется во время гарантийного срока, вместо бесплатного ремонта расскажите себе историю про кошек.

[jab]

 

Заповедник гоблинов...

[dgf]

Заповедник гоблинов...

Безусловно :)

[Nickuz]

6.3.4. Обратиться с предложениями в Минэнерго России о разработке нормативно-правового акта устанавливающего требования по организации не менее двух независимых цифровых высокоскоростных каналов информационного обмена между объектами электроэнергетики и диспетчерскими центрами

Интересно, а что, комиссия про 603 приказ ни сном ни духом?

[GateKeeper]

теперь я понимаю для кого в инструкции пишут, что кошек в микроволновке сушить воспрещается.

Опять-таки вспоминая Дятлова, проектировщик несет полную ответственность за свою подпись под проектом. Если проектом не предусмотрено что-то, или наоборот, какой-то режим работы изделия объявлен штатным, эксплуатирующие должны это исполнять, а не пытаться поднимать зачастую секретную документацию, и выполнять работу проектировщика повторно. Нет?

[AlexBT]

Странным выглядит то, что организации, отвечающие за бесперебойность и безопасность функционирования объектов превращены в ООО -

16.08.2009 г. в 20 час 20 мин. (мск) на рабочем месте сменного персонала ССДТУ Братской гидроэлектростанции (БГЭС) сработала пожарная сигнализация цифрового линейного аппарата (аппаратного?) зала (ЦЛАЗ) ООО «Иркутскэнергосвязь», размещенного в арендуемом у БГЭС помещении.

На центральном пульте управления (ЦПУ) БГЭС сработала сигнализация о неисправности каналов связи, отключились каналы автоматического регулирования частоты и перетоков мощности (АЧРМ), электронно-вычислительных машин (ЭВМ), пропала голосовая связь с дежурным диспетчером (ДД) оперативно - диспетчерского управления (ОДУ), ДД ОАО «Иркутскэнерго» и дежурным диспетчером ООО «Иркутсэнергосвязь».

16.08.2009 г. в 20 час. 21 мин. (мск.) о пожаре было сообщено оператору пожарной команды по охране БГЭС ООО «Пожарная охрана Иркутскэнерго» (далее – ПК).

Про систему газового пожаротушения или дежурной смене вопрос отпадает сам собой.

Похоже, что лавры РЖД покоя многим не дают.

 

Подразделения подобного типа должны быть полувоенными и жить по уставу.

Иначе вопрос - ответ "Что случилось с ...?", "Она утонула ..." станут системными.

[AlexBT]

То есть все требования к организации каналов связи подписаны все тем же Чубайсом еще в 2005 и соблюдаются. По мере возможностей. Тут же проблема была несколько в другом: пожар в помещении ЛАЗа (линейно-аппаратный зал) СДТУ, куда сводятся все эти географически разнесенные каналы связи.

Для обеспечения диспетчерской и технологической связи достаточно четырех оптических волокон из двух разнесенных географически кабелей, двух взаиморезервирующих мультиплексоров, маршрутизаторов, коммутаторов, УПАТС, ИБП с внешними аккумуляторными батареями по максимуму с суперизбытком по резервируемости и надежности и может быть размещено в двух телекоммуникационных стойках 60х30 см, на случай, если одну по пьяни уронят на пол. Которые можно разместить перед глазами диспетчеров.

 

Если работать головой, а не крысятничать на чужих фондах, то пожаров в ЛАЗах в арендуемых помещениях здания, принадлежащего БГЭС, не будет.

 

По приказу. Приказ был ведомственный, по РАО, предлагается издать министерский в форме НПА.

[Nickuz]

двух взаиморезервирующих мультиплексоров, маршрутизаторов, коммутаторов, УПАТС, ИБП с внешними аккумуляторными батареями по максимуму с суперизбытком по резервируемости и надежности

1.Муксов достаточно одного с внутренним дублированием начинки, если есть ЗИП.

2. Кому нужен этот суперизбыток резервируемости и надежности? Как показывает практика, даже если операторские мощности еще в резерве, собственное оборудование станции уже высосало батарейки и умерло.

[Сильвер]

Для обеспечения диспетчерской и технологической связи достаточно ....

Вы так уверены, что там было не два комплекта оборудования в разных шкафах? Про батареи постоянного тока Вам уже сказали, хотя сейчас активно вносится требования к установке ШГП для систем связи.

 

Если работать головой, а не крысятничать на чужих фондах, то пожаров в ЛАЗах в арендуемых помещениях здания, принадлежащего БГЭС, не будет.

Вообще малосвязанные между собой вещи.

 

По приказу. Приказ был ведомственный, по РАО, предлагается издать министерский в форме НПА.

Какая разница, в какой форме будет этот приказ? Это требование к участникам балансирующего рынка существует и исполняется.

[woddy]

Если проектом не предусмотрено что-то, или наоборот, какой-то режим работы изделия объявлен штатным, эксплуатирующие должны это исполнять,

цитата:

Согласно выполненному в июне 1988 года техническому отчету «Натурные испытания турбин Саяно-Шушенской ГЭС со штатными рабочими колесами» № 1008, том 1, утвержденному главным инженером производственного объединения турбостроения «Ленинградский Металлический завод» В.К.Глухих, были определены заводские эксплуатационные характеристики гидроагрегата с указанием не рекомендуемых зон работы гидроагрегата.

«Для постоянной эксплуатации турбин рекомендуется диапазон мощностей, соответствующих зоне III, в которой КПД турбин имеет максимальное значение, пульсации давления в проточной части минимальны, вибрационное состояние турбин оценивается как хорошее. Разрешается работа турбин в зоне I, в которой уровень динамических характеристик является допустимым, но уровень КПД турбин низкий. Работа турбин в зоне II не рекомендуется, а в зоне IV (за линией ограничения мощности) – не допускается. При работе в зоне II работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами, уровень динамических характеристик остается недопустимым».

 

[Stimpy]

кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:

 

 

 

"....Диспетчеры не могли управлять ГЭС в течение 40 минут - до 21:00, пока со станции с ними наконец не связались по сотовому телефону. ....."

http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Stimpy

[separaf]

Вот оно - торжество научной мысли.

Если серьезно всегда думал, что организацией каналов к таким объектам занимаются военные, а у них, слава богу вроде проблем с надежностью до этого не было. Так что странно.

[Сильвер]

кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:

 

"....Диспетчеры не могли управлять ГЭС в течение 40 минут - до 21:00, пока со станции с ними наконец не связались по сотовому телефону. ....."

http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

Раньше телефонию и телемеханику пускали по ВЧ. Сейчас требования к пропускной способности каналов выше, чем может дать старая ВЧ-связь. Тут, видимо, вся телефония бегала по оптике, которая оказалась "нерабочей". А фиксированной связи от МРК могло и не быть - не самые многолюдные места.

[dgf]

Вот оно - торжество научной мысли.

Если серьезно всегда думал, что организацией каналов к таким объектам занимаются военные, а у них, слава богу вроде проблем с надежностью до этого не было. Так что странно.

Эээ... откуда такая мысль в голову пришла? Это во-первых.

Во-вторых, у военных ***еца даже больше.

Расскажите кто-нибудь про пожар на Братской ГЭС. Что там точно горело и почему.

Кстати, на всех посещенных мною крупных объектах энергетики, присутствовала система газового пожаротушения.

 

[separaf]

Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

[AlexBT]

1.Муксов достаточно одного с внутренним дублированием начинки, если есть ЗИП.

2. Кому нужен этот суперизбыток резервируемости и надежности? Как показывает практика, даже если операторские мощности еще в резерве, собственное оборудование станции уже высосало батарейки и умерло.

Вот и началась оптимизация.

Для надежности всегда требуются два отдельных устройства, размещенные в двух разных местах, соединенные между собой двумя разнесенными линиями.

При потреблении в 50 - 70 Ватт на устройство аккумуляторов в 100 А/ч хватит на очень долго.

 

кто-то в соседнем топике говорил о надежности проводной телефонии в чрезвычайных ситуациях, а на самом деле:

Да фиг его знает, чего там в том связном ООО наделали в целях оптимизации, экономии и повышения прибыли. Может вообще от всех отключились...

 

Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

По нынешним временам - это всего лишь источник прибыли в текущий момент времени.

[joker38]

Расскажите кто-нибудь про пожар на Братской ГЭС. Что там точно горело и почему.

Кстати, на всех посещенных мною крупных объектах энергетики, присутствовала система газового пожаротушения.

Горел кросс (а он как правило один). Причина возгорания - розетка. Тушили водой. Кабели восстановили достаточно быстро. Активка стояла в шкафах и ей просто досталось от копоти и воды. Часть оборудования вышла из строя, перебрасывали резервы по городу, что-то везли с других узлов из других городов (если что, от областного центра до нас на машине 7 часов). Первые потоки восстановили через 10-12 часов. Полностью ликвидировали последствия через 50 (сужу по нашему ip-транзиту внутри города, он как правило последний в списке на поднятие). Больше всех пострадали сотовые операторы т.к. Энергосвязь является основным транспортом по городу. Мы переходили на свои резервы, благо хватило ума их держать в достаточной ёмкости. Через энергетиков у нас еще и аплинк в РТ. Канал в ТТК отработал на полке, но стабильно.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем joker38

[dgf]

Откуда мысль?

ГЭС это что? стратегический объект.

Вы где этих штампов нахватались? При чем тут военные?

Военные - они для другого. Вообще знаете что мне напомнили подобные идеи - перевод после(!) войны большого количества отраслей на полувоенные рельсы.

После смерти Сталина засохло само-собой. Но идеи живут, про военных, красивых-здоровенных. Ведь известно, что военный может все!

[dgf]

Горел кросс (а он как правило один). Причина возгорания - розетка. Тушили водой.

Ясно. А бывали там до пожара? Насколько все было устроено качественно?

Ну, понятно, что системы пожаротушения не было или она не сработала. А вот сама внутренняя организация? Все ровно и по нитке или бардак?

Это я интересуюсь в плане косвенных факторов, характеризующих подход к техническим вопросам.

[vsn]

Кстати, на СШ ГЭС оборудование связи тоже полностью вышло из строя - все затопило. И системы передачи и АТС.

 

Что касаемо военных - при СССР была всего одна первичная сеть. Остальные - вторичные. Кто рулил первичной сетью, надеюсь объяснять не надо?

[joker38]

Ясно. А бывали там до пожара? Насколько все было устроено качественно?

Именно там нет, но судя по их другим объектам сделано там все нормально.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем joker38