[Антон Богатов]

Статья 9.5.1. Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ (введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

Причем тут "свидетельство о допуске к соответствующим видам работ"? Сей замечательный документ выдается физическому лицу (Sic!) после прохождения обучения. Например, свидетельство о допуске к работам в качестве стропальщика.

Разрешение на строительство, о котором упоминает автор комментария, свидетельством о допуске к выполнению работ не является.

Отсюда, движимое или недвижимое значения не имеет. Оперирование идет с Объектом капстроительства.

Имеет, поскольку объектом капстроительства может быть только недвижимое имущество. Кстати, недострой тоже является недвижимостью.

См. вводную часть ГСК.

 

Связной, предлагаемое Вами толкование подразумевает необходимость привлечения члена СРО к замене лампочки в квартире. Что есть явный абсурд. :)

[Связной (С)]

предлагаемое Вами толкование подразумевает необходимость привлечения члена СРО к замене лампочки в квартире

Не подразумевает. основывается на ГКС+Приказ274. Не раз это отмечал, Антон.

[Связной (С)]

Причем тут "свидетельство о допуске к соответствующим видам работ"?

При том, что

Виды работ по ..., которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ

...

До 1 января 2010 года осуществление предпринимательской деятельности по инженерным изысканиям, архитектурно-строительному проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства разрешается по выбору исполнителя соответствующих видов работ на основании:

лицензии, выданной в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности";

свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданного саморегулируемой организацией в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации.

...

Согласно части 2 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ

Или вы считаете что ст.9.5.1 КоАП не относится к сфере СРО??? Так я привел цитату про причины ее принятия: Для усиления государственных гарантий безопасности строительных работ в Кодекс РФ об административных нарушениях (КоАП РФ) вводится новая ст. 9.5.1

[Антон Богатов]

Отлично, с этим разобрались. Действительно, отсутствие выданного СРО свидетельства о допуске к соответствующим видам работ влечет ответственность по ст. 9.5.1 КоАП.

(В скобках отметим, что правонарушение фактически декриминализовано - раньше за производство СМР без лицензии наступала уголовная ответственность)

Теперь давайте разберемся с объектами капстроительства.

Итак, даже сам пр. 274 устанавливает, что:

2. Установить, что:

Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе в соответствии с частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в том числе объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов;

Теперь смотрите, что получается:

Пусть, для примера, мы хотим построить в многоквартирном доме распределительную сеть Ethernet. Так вот, если оная сеть предусмотрена проектной документацией на здание и является его частью, то ее создание должно осуществляться членом СРО (п. 27 Перечня). Если же оная сеть будет самостоятельным объектом, то на ее создание не требуется получение разрешения на строительство (их выдает Ростехнадзор в порядке ст. 51 ГСК), такой объект не признается объектом капитального строительства и его может строить любое лицо.

 

Очень либерально, надо заметить. И разумно, кстати говоря. ИМХО, поскольку я только начал изучать новое регулирование в этой сфере.

[BudushiyISP]

Антон а если такой случай я не в России, но речь идёт также о прокладке кабеля оптическго по району. У нас пока, что ещё лицензии на строительство и проетирование, вернее их только ввели. В классификации видов деятельности по второму уровню ответственности есть пункт сети связи и установки.

Когда я написал письмо, в соответствующие органы о правилах ввода в эсплуатацию. Мне был дан ответ, прокладка кабеля по району и установка оборудования в ящиках по зданию не требует экспертизы, а так же гос. приёмки, так как они не являются объектами капитального строительства.

 

У меня возника пробел, нужно ли вообще мне было делать сам проект, если никто не проверяет?

 

А разрешение со стороны администрации города, даётся ни на основе проекта, а на основе просто письменного запроса, "Дайте согласие на подключение зданий в вашем городе к Интернету, согласно проекту "ХХХ", который в глаза они не видят.

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем BudushiyISP

[ua1crx]

Антон Богатов - если на нашем объекте изначально в коттеджах и в генплане небыло предусмотрено прокладки сетки, то спокойно работаем без СРО? Это возможно обосновать ссылаясь на часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а так же частью 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации

 

При этом, ввод в эксплуатацию сети связи согласно 113 приказа все равно осуществляем.

 

т.е. , чтобы нам окончательно подстраховаться, мы делаем примерно следующее:

заказываем эскизный проект в организации , которая нам проектирует сеть , т.к. у нас до 1000 абонентов - то достаточно эскизного проекта, и в приложении к эскизному проекту эта организация нам пишет сопроводительное письмо, о том, что написано выше. Тем самым мы себя обезопасим так сказать на случай неожиданной проверки наших работ :)

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем ua1crx

[Связной (С)]

Если же оная сеть будет самостоятельным объектом, то на ее создание не требуется получение разрешения на строительство

Только вот "Не требуется" не вытекает из того что сеть самостоятельна или строится после сдачи дома... А исходит это из перечня в п17 ст51 ГСК

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:

1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

Можеть Связь попадает под "строения и сооружения вспомогательного использования" или "иные случаи"...

[Связной (С)]

даже сам пр. 274 устанавливает, что:

...

Теперь смотрите, что получается:

Устанавливает, но лишь потому что по ГСК есть ряд случаев когда Выдача разрешения на строительство не требуется, т.е. введена некая "упрощенка" их проектирования, строительства...

Если же оная сеть будет самостоятельным объектом

Но нет таких объектов!. Но есть:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);

реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Связной (С)

[Антон Богатов]

Но нет таких объектов!.

Есть. К ним относятся любые объекты, на строительство которых не требуется получение разрешения Ростехнадзора. Фактически это объекты движимого имущества, для создания которых не требуется земельный участок. Градостроительное право происходит из права земельного.

Линия связи есть либо движимость, либо недвижимость. Статус, кстати, определяется терминологией (!) проекта. В юриспруденции вообще все зависит от слов... :)

Например, у меня есть справка Ростехинвентаризации об отнесении к движимому имуществу подвесной ВЛ 10 КВ - на том основании, что опоры можно "выдернуть" и перенести на 10 сантиметров в сторону. О как...

[ua1crx]

Фактически ВОЛС - движимое имущество, при чем не затрагивающее конструктивные и др. характеристики надежности и безопасности. Уважаемый Антон Богатов - еслои не трудно с затертыми реквизитами можно посмотреть справку Ростехинвентаризации? И как ее получить ;)

 

в приложении к 274 есть вот такие позиции:

4530658 Прокладка внутренней электропроводки

4530645 Установка электрических приборов

4530274 Прокладка кабелей, закрепляемых на тросе или скобами

4530275 Затягивание и прокладка проводов

4530292 Подвеска проводов на столбовых и стоечных линиях связи и радиофикации

4530291 Подвеска крепления фидеров на промежуточных, угловых и анкерных основах

4530748 Монтаж антенных устройств с сопутствующими работами и настройкой

4530850 Пусконаладочные работы электротехнических устройств

4530862 Пусконаладочные работы программного обеспечения вычислительных комплексов

 

Исходя из утвержденного списка получается, что как минимум необходимо:

4530274 Прокладка кабелей, закрепляемых на тросе или скобами

4530292 Подвеска проводов на столбовых и стоечных линиях связи и радиофикации

4530291 Подвеска крепления фидеров на промежуточных, угловых и анкерных основах

4530748 Монтаж антенных устройств с сопутствующими работами и настройкой

4530850 Пусконаладочные работы электротехнических устройств

4530862 Пусконаладочные работы программного обеспечения вычислительных комплексов

4530768 Прокладка фидерных линий и волноводов (!!!!!!!!!!!)

 

Так же там есть позиции про грозозащиту в приложении к приказу.

 

Покопашвись на сайтах СРО, например нашел на http://www.as-sro.ru/ фирму ООО "Спецрадиомонтаж" у которой как раз выданы:

Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и к которым член саморегулируемой организации имеет свидетельство о допуске:

28. Работы по монтажу наружных инженерных сетей и коммуникаций

(4530151, 4530152, 4530156, 4530159, 4530274, 4530275, 4530276, 4530283, 4530291, 4530292)

 

30. Работы пусконаладочные

(4530850, 4530853)

 

№ свидетельства о допуске: 0003-2009-7722581702-С-018

Дата принятия решения о выдаче свидетельства о допуске: 05.08.2009

Документ, на основании которого выдано свидетельство о допуске: Решение Президиума: протокол № 5 от 05.08.2009

 

ООО "Проектсвязьстрой"

 

Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и к которым член саморегулируемой организации имеет свидетельство о допуске:

25. Работы по антикоррозийной защите строительных конструкций и оборудования

(4540155)

 

27. Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования

(4530156, 4530272, 4530274, 4530275, 4530276, 4530277, 4530291, 4530295, 4530637, 4530638, 4530639, 4530641, 4530643, 4530645, 4530646, 4530651, 4530658)

 

28. Работы по монтажу наружных инженерных сетей и коммуникаций

(4530127, 4530129, 4530141, 4530274, 4530275, 4530276, 4530283, 4530291, 4530292)

 

29. Работы по монтажу технологического оборудования

(4530740)

 

30. Работы пусконаладочные

(4530850)

 

№ свидетельства о допуске: 0010-2009-7729585992-С-018

Дата принятия решения о выдаче свидетельства о допуске: 05.08.2009

Документ, на основании которого выдано свидетельство о допуске: Решение Президиума: протокол № 5 от 05.08.2009

 

ЗАО "ИНСОЛ ТЕЛЕКОМ"

ЗАО "Каскад-Телеком"

 

 

Получается не стыковка :) Одни говорят, что в законе не написано, а виды деятельности то простые самые по прокладке проводов указаны (!)

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем ua1crx

[Связной (С)]

Есть.

Антон, цитату про "самостоятельный объект" (термин, определение, требования и т.п.) из НПА можно?

Есть. К ним относятся любые объекты,

Законодательно только не подкреплено это заключение...

у меня есть справка Ростехинвентаризации

У меня то же есть заключение что башня связи временное сооружение, с землей неразрывно не связанное...

 

 

 

Получается не стыковка :) Одни говорят

Именно. Разночтения и неоднозначность написанного. Приходиться высасывать из пальца что есть что..

 

[werwolf_m]

кстате о стройке, для сдачи узла по ТМ когда монтируем железо своими силами - нужна ли лицензия на СМР?

нет.

 

Вот только как это Роскомнадзору объяснить...

При сдаче узла было сказано, что если бы для себя, тогда конечно не нужна, а поскольку узел для оказания услуг абонентам, то давайте лицензии на СМР и пусконаладку оборудования.

 

[Антон Богатов]

При сдаче узла было сказано, что если бы для себя, тогда конечно не нужна, а поскольку узел для оказания услуг абонентам, то давайте лицензии на СМР и пусконаладку оборудования.

Узел для себя. Причем тут оказание услуг? Узел абонентам не принадлежит.

[werwolf_m]

При сдаче узла было сказано, что если бы для себя, тогда конечно не нужна, а поскольку узел для оказания услуг абонентам, то давайте лицензии на СМР и пусконаладку оборудования.

Узел для себя. Причем тут оказание услуг? Узел абонентам не принадлежит.

Это понимают все кроме Роскомнадзора. Выбирали из двух вариантов - или бодаться или подложить подрядный договор с лицензией. Проще оказалось второе

[ua1crx]

товарищи, есть у кого договор между оператором связи и застройщиком об подключении квартир, коттеджей и таунхаусов к сети Triple Play ?