Navu Опубликовано 31 июля, 2009 · Жалоба #371. Кабельное на коленках. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 31 июля, 2009 · Жалоба Думаю куда didandr пропал, а оказывается его Наг на форум не пускал, пока он статью не напишет ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 31 июля, 2009 · Жалоба Думаю куда didandr пропал, а оказывается его Наг на форум не пускал, пока он статью не напишет ;)Да нет, просто болел. А потом дела накопились. А потом акаунт мой на форуме слетел, а руки все не доходили разобраться... Эта статья - обещанный мною доклад на КРОСе. Можно начинать кидать сапогами и задавать вопросы. С удовольствием отвечу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 31 июля, 2009 · Жалоба Социалка без СAS, вопросы прав отсутствуют, классность ГС не расписана, хотя краем уха упомянута... Антенны, кстати, неплохо бы не насмерть приваривать, а соломку подстелить на возможную смену. Ну и так далее, так далее, так далее... Сейчас не буду расписывать, сорри, будет время - по-абзацно покамменчу, ок? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 31 июля, 2009 · Жалоба Маленькие уточнения MC410 Модулятор перестраиваемый (МВ и СК) MC810 Модулятор перестраиваемый (ДМВ) KC410 Конвертор перестраиваемый (МВ и СК) KC810 Конвертор перестраиваемый (ДМВ) ДМ100 Демодулятор перестраиваемый Схема уровень модуляторов-конвертеров MC410 -ОК KC410 -ОК KC410 -ОК MC410 - на входе вроде ВЧ--> требуется KC410 MC410 - на входе вроде ВЧ--> требуется KC410 Не раскрыл смеситель ;), а там часто народ ошибки делает :) а так статья +5 балов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба а так статья +5 балов...С оценкой соглашусь - обобщать и главное описать свой опыт - занятие непростое. Хотя замечания таки есть, например, по теме 1550 - раскрыта тема недостаточно, есть неточности.Надеюсь коллега didandr не обидится :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Спасибо, коллеги. Я собственно и не пытался написать учебник. Цель была написать только в общих чертах. Что бы тот кто не понимает в КТВ ни чего, хотя бы поимел общее представление будет время - по-абзацно покамменчу, ок?ОК! С нетерпением жду.zoro, не ткнул бы меня харей - я и не заметил бы ошибку в рисунке :) А ведь в таком виде она была у меня принята в связьнадзоре.... Про смеситель можно я ни чего писать не буду? Это тема отдельной диссертации... Genn ну я и не старался сильно раскрывать тему. За меня уже всё давно раскрыто :) Про неточности пожалуйста по подробнее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Den24is Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба скажу просто "планар" это пипец / не надо только расказывать, что их нужно уметь готовить Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба а расшифровать "пипец" можно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kalvado Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Сильно мешает вольное обрашение с дБ/дБм, а что такое Дб/мкв - вообше не понимаю. Ну и про минимальное поглошение на 1310 глаз резануло. Достоинство то 1310 в первую очередь все таки в минимальной дисперсии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Den24is Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба а расшифровать "пипец" можно? самое простое - не соответсвие заявленому функционалу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Сильно мешает вольное обрашение с дБ/дБм, а что такое Дб/мкв - вообше не понимаю.Ну вроде всего в паре мест перепутал дБм и дБмкВ :) Суть то не меняется от этого...Если вообще ни чего не понято, вот сюда велкам: http://ru.wikipedia.org/wiki/ДБ Ну и про минимальное поглошение на 1310 глаз резануло. Достоинство то 1310 в первую очередь все таки в минимальной дисперсии.Что конкретно резануло?И причем тут дисперсия? а расшифровать "пипец" можно?самое простое - не соответсвие заявленому функционалу Вы таки дейтвительно не умеете их готовить :)Какой там, нафик, функционал? Воткнул и работает. Простая как кирпич. Разобраться с настройкой сможет даже сантехник.... Сдохло - включил паяльник, починил, и дальше работает. Последняя неисправность у нас была 4 года назад. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Genn ну я и не старался сильно раскрывать тему. За меня уже всё давно раскрыто :)Я понимаю, что в рамках небольшой статьи невозможно раскрыть все ньюансы, но вот в данном случае отсутствие упоминания о двух типах передатчиков на длину волны 1550нм может привести читателя к неверному пониманию и неверным выводам. Пример,Применение технологии 1550 ограничено только порогом SBS (вынужденное (обратное) бриллюэновское рассеяние). Для одномодового волокна обычно составляет около 17-18 дб. Но зависит от длинны кабеля в который подается сигнал.Для передатчика с прямой модуляцией тока лазера такой нелинейный эффект в волокне как вынужденное рассеяние Мандельштама-Бриллюэна (ВРМБ или SBS) не актуален, поскольку спектр оптической несущей широкий. Кстати, один из способов отодвинуть порог наступления SBS в передатчиках с внешней модуляцией - это умышленное уширение спектра несущей. Т.е. учитывать SBS придется только для передатчика с внешней модуляцией, но о различиях между передатчиками не сказано ничего, поэтому понимание текста будет неверным (или неполным).Теперь о неточности. Порог появления SBS значительно ниже, чем указанные 17-18 дБ. В некоторых источниках приведен порог в 1мВт, т.е. 0 дБм, известная нам с тобой Anna нашла источник, указывающий в качестве порога 10мВт, т.е 10 дБм. Вот тут представитель Corning, говоря о практике ограничения мощности сигнала из-за ВРМБ, косвенно приводит цифру 16мВт или 12дБм. Приведенный тобой порог 17-18 дБм - это скорее уже после принятия мер по подавлению эффекта (SBS suppression). В хороших передатчиках с внешней модуляцией этот параметр настраивается пользователем, как правило в диапазоне от 16 до 20 дБм. По поводу фразы "Но зависит от длинны кабеля в который подается сигнал" - может сложиться неверное понимание причины и следствия. Не порог зависит от длины кабеля, а деструктивное действие SBS увеличивается с увеличением протяженности кабеля. Вроде бы, сказано все верно, но ньюанc есть :) Целесообразность использования технологии 1550, я считаю, начинается с количества узлов свыше 200-300. Казалось бы, 10 передатчиков 1310 стоят почти столько же, сколько комплект передатчик и усилитель на 1550. Но все упирается в резерв. Т.к. в первом случае для резерва достаточно будет иметь 1 передатчик стоимостью около 1К$. Или, на худой конец поделить сигнал с одного из передатчиков пополам и временно заменить этим сдохший. Во втором случае придется иметь в запасе еще один передатчик и один усилитель общей стоимостью под 10K$.По этому абзацу то же самое замечание - если учитывать передатчик 1550 с прямой модуляцией (1550dir), то экономический расклад сильно меняется. Кроме того, даже если выбран дорогой передатчик с внешней (1550ext) модуляцией, то часто в резерв ему берут 1550dir - от этого граница применимости 1310vs1550 также меняется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Genn, ну я не упомянул про передатчики с прямой модуляцией только потому, что на дух их не переношу. Собственно и расчеты (очень ориентировочные кстати) я приводил только на основании того, что при использовании качественного оборудования их можно принять за основу и только. А для любителей сыкономить есть бескрайнее поле для эксперементов и куча научной литературы :) Кроме того, даже если выбран дорогой передатчик с внешней (1550ext) модуляцией, то часто в резерв ему берут 1550dir - от этого граница применимости 1310vs1550 также меняется.Ну вот в этом смысла не вижу. Т.е расчитывать сеть все равно придется на резервный в прямой модуляцией.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 1 августа, 2009 (изменено) · Жалоба Сильно мешает вольное обрашение с дБ/дБм, а что такое Дб/мкв - вообше не понимаю.Это скорее вопросы к редакторам-корректорам на сайте, а не к Андрею :) Автор имеет право на описку, редактор - нет.Ну и про минимальное поглошение на 1310 глаз резануло."Глаз резануло" - это если вы сравниваете поглощение с окном 1550. А по тексту имелось в виду наличие 2-х окон прозрачности в волокне, в которых поглощение минимально. Т.е по отношению к остальной части спектра, а не между 1310 и 1550нм.Достоинство то 1310 в первую очередь все таки в минимальной дисперсии.Для какого волокна ?Про ZDSF-волокна, удовлетворяющие требованиям стандарта G.653 Вам что-либо известно? Т.е расчитывать сеть все равно придется на резервный в прямой модуляцией....Почему? Изменено 1 августа, 2009 пользователем Genn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Автор имеет право на описку, редактор - нет.Ну я все же признаю косяк за собой. Просто писал перед кроссом а дописывал через 3 месяца...Почему?Я седня в подробностях уже не смогу описать разницу....Ну это типа ездить каждый день на мерсе, а если он сдохнет - иметь на этот случай запор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Спасибо, коллеги.Я собственно и не пытался написать учебник. Цель была написать только в общих чертах. Что бы тот кто не понимает в КТВ ни чего, хотя бы поимел общее представление будет время - по-абзацно покамменчу, ок? давно Павлу обещал сделать обзорчик, у нас все на wisi, фото сделал, описания немного тоже.. и, и все руки не доходят.... надо будет тоже кусок свой кинуть тебе или как-нибудь сесть и вдвоем-втроем сделать расширенный обзорчик.... zoro, не ткнул бы меня харей - я и не заметил бы ошибку в рисунке :)А ведь в таком виде она была у меня принята в связьнадзоре.... Про смеситель можно я ни чего писать не буду? Это тема отдельной диссертации... учителей тыкать харей -неприлично ;) я в ктв с 2007, почитал (нечего не спрашивал) телеспутник, кабельмена... и занимаюсь чисто оптикой для КТВ, ГСкой у нас занимаются другие люди... я только смотрю и подгавкиваю... :) про смеситель- мне интересно :), хотя на кабельмене почитал... и тему эту конечно при ~20 каналах можно опустить, а вот в моем горе случае - 64 канала+частотная сетка просто "супер" ну и SNR соответственно плохой, гармоники соседних каналов,,,,... Genn, ну я не упомянул про передатчики с прямой модуляцией только потому, что на дух их не переношу.почему? у меня вот 3 китайца работають гады... привозили с внешней модуляцией, сравнили в натуральной сети особо разницы не заметили, даже после усилителя... насчет границы в 15-18дб, дисперсию... Приготовил попкорн, пивко :)... PS сам максимально ограничиваю на одно волокно 10-11дб. Это скорее вопросы к редакторам-корректорам на сайте, а не к Андрею :) Автор имеет право на описку, редактор - нет.у нас вроде не научно-технический журнал... а любительский и не по той тематике :), автор и любой человек имеет право и на описку и ошибку... и редактор тоже, темболее если редактор некомпетентен в этих вопросах..PS ошибаюсь- врачи и судьи, вот кто не имеет права... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба а вот в моем горе случае - 64 канала+частотная сетка просто "супер" ну и SNR соответственно плохой, гармоники соседних каналов,,,,...Я в инете уже про смесители для Визи столько написал, что пальцы судорогой сводит.Если что - стучись в аську - специально для тебя повторю. у меня вот 3 китайца работають гады...Хм...А зачем три то? один, обычно, и на кучу усилителей поделить.... Или ты всю Украину сигналом обеспечиваешь? PS ошибаюсь- врачи и судьи, вот кто не имеет права... Поправлю. Только первые. Вторых можно обжаловать выше. Первых тоже, но делу это уже не поможет :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kalvado Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба Достоинство то 1310 в первую очередь все таки в минимальной дисперсии.Для какого волокна ?Про ZDSF-волокна, удовлетворяющие требованиям стандарта G.653 Вам что-либо известно? немного напомнило байку про размер твердотопливного ускорителя шаттла и размер конской задницы :)1310 не очень удобный диапазон для излучателя и приемника, мягко говоря. Насколько я понимаю, основная причина по которой стандарт появился - именно минимальная дисперсия в рабоче-крестьянских волокнах типа SMF-28. А поскольку все уже сделано - то стандарт будет жить. Просто интересно, а чем сейчас сети кладут? На уровне голого волокна, по крайней мере, LEAF вроде бы здорово дороже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 августа, 2009 · Жалоба G652A, G652B и G652D вешаем :) А B уже отходит... B- выпускает москабель-фуджикура пока народ "незнает" они склад очищают :) , народ-менеджеры особо не заморачиваются "Одномод есть?- ну давайте", Наговский кабель вроде весь G652D :) я закладываю в проекты G652D... CWDM и Павел прогнозирует в скором будующем городской-DWDM по цене обычного конвертера ;) G.653-брр, дядь, это не для КТВ и не для города... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 2 августа, 2009 · Жалоба А B уже отходит... B- выпускает москабель-фуджикура пока народ "незнает" они склад очищают :)Можно с этого места помедленнее? Этож по идее крупная подстава - на В нормально не заработает CWDM. Москабель где-то надыбал залежалое В-волокно? Его же не выпускаю года три кажись??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 2 августа, 2009 · Жалоба G.653-брр, дядь, это не для КТВ и не для города...А я и не утверждал этого :)Просто товарищ заявил, что волну 1310 выбирают в первую очередь из-за минимальной (нулевой) дисперсии. А я думаю, что если необходима волна 1550 и нужна минимальная дисперсия - то и такие волокна есть. А 1310 выбирают в первую очередь наверное потому, что банально дешевле для большого ряда случаев. И волокно и передатчики. Вот про "неудобство 1310 для излучателя и приемника" - не понял. Приемнику практически фиолетово, если не считать чуть меньшую чувствительность фотоприемника (0.85А/Вт) на этой волне против 0.9 для 1550. у меня вот 3 китайца работають гады... привозили с внешней модуляцией, сравнили в натуральной сети особо разницы не заметили, даже после усилителя...А размерчик то сети какой, максимальная длина трассы? У меня 1550ext, но всегда был интерес узнать о критериях применимости 1550 с прямой модуляцией. Мы эту тему много раз обсуждали на Лардо, каблемане, телеспутнике, но что-то не припомню чтобы все вместе пришли общему выводу :)Есть, кстати, примеры 1550dir + EDFA для совсем больших городов, порядка миллиона абонентов, где то в Испании, сеть telefonica кажется. Но там Bktel-евский передатчик, за его деньги можно и нормальный 1550ext взять и не мучиться с определением критериев :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 августа, 2009 · Жалоба А B уже отходит... B- выпускает москабель-фуджикура пока народ "незнает" они склад очищают :)Можно с этого места помедленнее? Этож по идее крупная подстава - на В нормально не заработает CWDM. Москабель где-то надыбал залежалое В-волокно? Его же не выпускаю года три кажись??? Внимательно заказывать надо... когда с менеджером общаешся надо и тип волокна и прочее говорить... а не так- нужен обычный одномод... и привезли товарищам 5км В-шки, насколько давно невыпускают, помойму два года... хотя москабель сам говорит http://www.mkf.mkm.ru/omzkgm "В кабелях используются оптические волокна в соответствии с Рекомендациями ITU-Т G.651, G.652В, G.652D, G.655." хотя даже остатки на складе у них 10А-G.652D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 августа, 2009 · Жалоба у меня вот 3 китайца работають гады... привозили с внешней модуляцией, сравнили в натуральной сети особо разницы не заметили, даже после усилителя...А размерчик то сети какой, максимальная длина трассы? У меня 1550ext, но всегда был интерес узнать о критериях применимости 1550 с прямой модуляцией. Мы эту тему много раз обсуждали на Лардо, каблемане, телеспутнике, но что-то не припомню чтобы все вместе пришли общему выводу :)Есть, кстати, примеры 1550dir + EDFA для совсем больших городов, порядка миллиона абонентов, где то в Испании, сеть telefonica кажется. Но там Bktel-евский передатчик, за его деньги можно и нормальный 1550ext взять и не мучиться с определением критериев :) на данный момент все заложенно-расчитанно на 200 домов, реально подключенно ~100 в ~150 домах(включая подключеных) уже заложено волокно для КТВ но не подключены к делителям и не установлены приемники, мы с какоса не можем слезть... самая протяженная линия 15км :) мы не Москва... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 2 августа, 2009 · Жалоба самая протяженная линия 15кмВот-вот, как раз граничный случай для 1550dir. Очень интересно. По идее на таком расстоянии, судя по литературе и обсуждению с коллегами, уже должны как-то проявиться и дисперсия (если у вас стандартное G.652D) и chirp . Передатчик какой, если не секрет? (можно в личку) В простейших дисперсия наверное никак не компенсируется.:) мы не Москва...Мы тоже :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...