[vIv]

а потом приплывём в суд ;-)

[LionSprings]

Через пять лет поговорим, когда дозреете. :-)

яб, процесс вызревания в обратном направлении невозможен. Да и не верю я, что через 5 лет вы сумеете убить в себе тролля.

Ибо главное отличие вас от телематика, меня, и еще большого количества людей - в том, что вы сотрясаете воздух мечтами, а мы - работаем. И взаимопонимания не будет никогда.

[jab]

Ибо главное отличие вас от телематика, меня, и еще большого количества людей - в том, что вы сотрясаете воздух мечтами, а мы - работаем.

Работать может даже лошадь, а вот мечтать - вряд ли. :-)

 

[vIv]

Напомню: http://www.nag.ru/2009/0620/0620.shtml

 

Гаррета Джонстона, директора по маркетинговой стратегии МТС, можно было назвать фантазером, если бы за его прогнозы не платили крупнейшие компании мира.

 

Гарретт Джонстон считает, что будущее развитие мира будет происходить на пересечении двух главных глобальных мегатрендов, один из которых всеобъемлющая связь и компутация и полная персонализация практически всех продуктов и услуг.

[LionSprings]

Спор, кстати, ниочем. Поскольку не определены базовые понятия. А когда не знаешь аксиоматики собеседника, и он не знает твоей - то доказывать что-то бессмысленно.

Женщины тоже мыслят очень логично, но в силу отличия их базовых понятий от мужских, мужчинам кажется, что логика у женщин отсутствует.

[Stimpy]

жаб правильно сказал причина в три ж

а пстн умрет по экономическим причинам примерно так же как развалился союз

алтернативчикам пстн не выгоден если там нет воипа

на абонплате далеко не уедешь

если конечно вы не в бизнесцентре сидите то есть если вы не являетесь монополистом

при честной конкуренции фикса не выгодна

посчитайте сами себестоимость порта пстн станции и расходы по доведению линии до потребителя отбиваться это будет не один год при условии конкуренции а вложить бабла надо сразу очень много

[ugluck]

во пурги нагнали... я тоже подключусь :) сперва были сигнальные костры, тамтамы и гонцы. затем семафорная азбука и даже семафорный телеграф. потом просто телеграф. потом телефон. потом интернет. потом телепатия. все пройдет, останутся лишь гонцы (фельдъегерская связь, почта DHL и т.п.), т.к. кроме информации иногда возникает необходимость передать ПРЕДМЕТ. а то, что телефония отомрет - не беда, интернет тоже. что-то раньше, что-то позже, но в итоге все изменится.

[jab]

а пстн умрет по экономическим причинам примерно так же как развалился союз

На самом деле просто интырнет сожрет все... И газеты, и книги, и телевидение, и радио, и компакт-диски и телефонию.

[puh]

а пстн умрет по экономическим причинам примерно так же как развалился союз

На самом деле просто интырнет сожрет все...

если не сдохнет раньше сам. анархия долго не живёт.

[j_box]

Давайте так. Какой бы не была телефония, она должна обеспечивать трем важнейшим параметрам:

1. Должна быть не зависима от наличия электричества у абонента;

2. Должна обеспечивать возможность вызова экстренных служб;

3. Должна быть полносвязанной со всеми абонентами ТСОП.

 

Господа альтернативщики. Обеспечьте выполнение этих трех правил и посмотрим сколько у вас будет стоить абонентский порт.

В дополнение к этому, я бы еще отметил, что альтернативщики строятся выборочно ( по спальным районам и юрикам ) снимая сливки. Если вас обязать накрывать нерентабельный частный сектор и малые населенные пункты я бы посмотрел сколько тогда стоил пусть даже ВоИП порт в каком-либо Суходрищенске, за триста верст до ближайшего магистрала. И получается ВоИП оккупирует крупные города, а кто же будет качать связь по остальным, малорентабельным городам России? МРК?!!! А на какие шиши? На дотации государства?

 

Вряд ли это понравится сильным мира сего. Поэтому легкой жизни у альтернативы не будет. Но услуги альтернативы будут востребованы не смотря ни на что. Хотя бы потому, что у МРК, даже при наличии денег из стабфонда, не хватит людских ресурсов перестроить сеть со старого на новое. Посокращали всех, кого можно, а те кто остались, не желая тащить лямку за троих за гроши ушли. И единственное, что может сейчас МРК - ставить препоны всем и везде, наблюдая как прибыль утекает, как песок сквозь пальцы к тем, у кого есть квалифицированные кадры...

 

Отсюда вывод. Можно строить не имея денег, если есть хорошие менеджеры, умеющие договариваться (брать кредиты, находить инвесторов и т.п).

Можно приносить прибыль компании, не имея ресурсов сети где либо (опять же либо построив своими руками, либо договорившись с теми у кого есть ресурсы). Но не имея ЛЮДЕЙ - вести бизнес НЕВОЗМОЖНО. Выиграет не технология, а тот у кого будет лучше команда. Как в футболе.

 

Извините за пафос.

 

 

[Nag]

Давайте так. Какой бы не была телефония, она должна обеспечивать трем важнейшим параметрам:

А кем должна? Кому должна? И зачем должна?

 

1. Должна быть не зависима от наличия электричества у абонента;

Запрещаем продажу радиотелефонов! Вообще - ибо не соответствуют.

 

2. Должна обеспечивать возможность вызова экстренных служб;

Воип-то тут чем подгадил?

 

3. Должна быть полносвязанной со всеми абонентами ТСОП.

Интернет полносвязен? Да понадежнее обычной телефонии будет (см. опыт того же Ливана)...

 

 

Если вас обязать накрывать нерентабельный частный сектор и малые населенные пункты я бы посмотрел сколько тогда стоил пусть даже ВоИП порт в каком-либо Суходрищенске, за триста верст до ближайшего магистрала.

Так вроде за это и налогом обложили всех операторов в пользу МРК. ;-)

[jab]

Извините за пафос.

Замкадье вымрет. Останутся миллионники, окруженные пустыней.

[Sonne]

Спор фикса vs сотовики, спор телефония vs voip мне напоминает спор о том, чем лучше кушать - ложкой или вилкой.

 

Большинство нормальных людей при еде употребляют и ложку и вилку, но самое смешное, что есть такие продукты, как рисовая лапша, которую реально намного удобнее есть палочками, а так же есть пица, пирожки и курица, которые лично я предпочитаю есть руками.

 

Предлагаю фиксу назвать ложкой, потому что

- гарантированный объем

- автономное питание

- традиционно в росии очень много любителей супа, некотороые любители супа считаю что остальные виды пищи попросту не нужны и просто плохо приготовлены.

 

Видны и недостатки ложки - есть можно только специально подготовленные продукты, т.е. только там где есть техническая возможность и прводная коммуникация. Ну и главный недостаток ложкой нельзя есть на ходу. Нужны только специально подготовленные места.

 

Мобильная связь - это безусловно вилка!

- есть дыры в покрытии

- можно есть на ходу (есть вариации вырожденной вилки типа эскимо на палочке)

- непредсказуемое качество (порция не нормированна в зависимости от размера куска)

- непригодна для поедания больших объемов пищи слабой концентраци калорий (заколебешься вилкой жидкий суп качать на гигабайт)

 

VoIP это безусловно нож, ибо

- cutting edge technology которая режет косты

- используется для улучшения возможностей вилки и ложки, применяется как едоками, так многими поварами часто втайне от едоков

- в нормальной жизни звонок voip-voip применяется столь же часто как поедание блюда с помощью ножа, а именно когда повар на кухне мастерит что то и пробует блюдо с кончика ножа, не чаще.

 

Skype, google talk и т.д. Это все палочки для еды. Суп ими не съешь, вкус на большого любителя, некоторые любители становятся настоящими фанатами и готовы отказаться от супа навсегда. Однако голод, отсутствие соевого соуса и имбиря заставляет их возвращаться к традиционным видам столовых предметов. Воодушевленные маркетинговой политикой специфической еды, раздаваемой очень дешево или бесплатно, любители палочек мечтают о временах когда вся еда станет бесплатной, а платить придется только за соевый соус (трафик).

[jab]

оккупирует крупные города, а кто же будет качать связь по остальным, малорентабельным городам России? МРК?!!!

Те же кто и сейчас всю эту связь качает - опсосы.

[j_box]

Павел. Ни за что не поверю, что интернет надежнее ТДМ. Дешевле - да. Надежнее... За счет чего (чисто технически)? И то, любые цены на рынке железа (ИМХО) очень слабо коррелируют с себестоимостью продукции. Кому-то выгодно, чтобы ПД железо было значительно дешевле. Но это другая война. Война производителей и разработчиков.

 

Про опыт Ливана читал... очень показательно. Но это камень не в адрес телефонистов, как таковых, а в адрес госмонополий, желающих не вылезая из кресла, получать 100% прибыли рынка.

 

Про налог в адрес МРК для меня новость. Честно, не знал. И сколько же "стригут" с операторов и как это звучит на юридическом языке?

[vIv]

3. Должна быть полносвязанной со всеми абонентами ТСОП.

Сомнительное утверждение. Особенно в условиях наличия гейтования. Этак и Google Voice можно за уши притянуть к ТФОП:

1) полносвязно через неограниченное число гейтов

2) генератор покупай в магазине сам

 

И чем не ТФОП?

 

И получается ВоИП оккупирует крупные города, а кто же будет качать связь по остальным, малорентабельным городам России? МРК?!!! А на какие шиши? На дотации государства?

Это проблемы негров. Шериф плевал на это.

[j_box]

Сонни. Здорово! У Вас есть Эзоповский талант! :)

[vIv]

Про налог в адрес МРК для меня новость. Честно, не знал. И сколько же "стригут" с операторов и как это звучит на юридическом языке?

"Универсальная услуга"

http://www.vremya.ru/2006/35/51/146584.html

Законодатель следующим образом определил понятие «универсальная услуга связи» в федеральном законе «О связи»: в каждом населенном пункте в пределах пешей досягаемости должен находиться хотя бы один таксофон, а в тех местах, где число жителей составляет 500 человек и более, следует оборудовать пункт общественного доступа к Интернету. .... По российскому законодательству операторы связи должны финансировать резерв универсальной услуги за счет отчислений из своего оборота. Порядок, а также размер взимания средств в резерв универсальной услуги и был оспорен в Конституционном суде, который признал чрезмерными полномочия правительства «определять порядок формирования и расхода указанного резерва». Они должны устанавливаться непосредственно законом, а не подзаконными актами правительства, указал Конституционный суд.

[Nag]

Про опыт Ливана читал... очень показательно

Это не текущая статья. Про надежность - http://nag.ru/2006/0720/0720.shtml

 

 

Ни за что не поверю, что интернет надежнее ТДМ

Интернет вообще-то для войны изобретали...

 

Skype, google talk и т.д. Это все палочки для еды. Суп ими не съешь, вкус на большого любителя, некоторые любители становятся настоящими фанатами и готовы отказаться от супа навсегда.

Суп прекрасно есться палочками... ;-)

Он тупо пьется из чашки через край. Палочками выбираются крупные куски.

Причем лично мне это кажется куда более естественным и удобным...

Ложка - это пережиток бедного крестьянского хозяйства, которое не могло предоставить всем едокам отдельную миску!

Т.е. ложка - это всего-то пользовательский ВЫНОС чашки! От бедности...

[kostich]

Ложка - это пережиток бедного крестьянского хозяйства, которое не могло предоставить всем едокам отдельную миску!

мне кажется суть давления на скайп сводится к тому что он либо будет пропускать все через СОРМ и еже с ними или нахрен он тут не нужен... при этом кроме скайпа есть масса других зарубежных операторов у которых гражданин РФ может купить без особых напрягов примерно такую же телефонию.

 

[Ivan_83]

Ещё раз повторю для инопланетян - мобильная связь потому и называется мобильной, что позволяет пользоваться ею в движении и без привязки к географии. Потому и терпят хреновое качество. Однако, если есть городской телефон поблизости, предпочитают перезванивать. Сам так делаю.<br />

Мобильная связь отвязала человека от проводов, а скайп отвязал номер от оператора передачи данных.

Это следующая эволюционная ступень.

 

Это удобно всем.

Нет больше нет обходимости подмазывать когото когда фирма переезжает чтобы не потерять узнаваемый номер и получить его в новом офисе который хз где.

Больше нет нужды платить бешенные бабки за роуминг.

Нет необходимости платит бешеные бабки при звонках в любую точку мира.

 

 

Фикса схохнет вместе с поколением которое на ней жило.

Мобилы в нынешнем состоянии привязки номера к опсосу здохнут ещё быстрее, ибо особо переход никого не напряжёт, а плюсов даст кучу, и по деньгам и по сервисам.

[wireless_man]

Ещё раз повторю для инопланетян - мобильная связь потому и называется мобильной, что позволяет пользоваться ею в движении и без привязки к географии. Потому и терпят хреновое качество. Однако, если есть городской телефон поблизости, предпочитают перезванивать. Сам так делаю.<br />

Мобильная связь отвязала человека от проводов, а скайп отвязал номер от оператора передачи данных.

Это следующая эволюционная ступень.

 

Это удобно всем.

Нет больше нет обходимости подмазывать когото когда фирма переезжает чтобы не потерять узнаваемый номер и получить его в новом офисе который хз где.

Больше нет нужды платить бешенные бабки за роуминг.

Нет необходимости платит бешеные бабки при звонках в любую точку мира.

 

 

Фикса схохнет вместе с поколением которое на ней жило.

Мобилы в нынешнем состоянии привязки номера к опсосу здохнут ещё быстрее, ибо особо переход никого не напряжёт, а плюсов даст кучу, и по деньгам и по сервисам.

И что ?

 

Пример: Альтернативные источники енергий начали появляться с 18XX года - иии до сегодняшнего дня процветают только те - которые выгодны олигархам ... Также будет и со скайпом...

 

З.Ы. С деньгами демпенгировать и убирать физически - намного проще чем все остальные канители :)

[Nag]

Пример: Альтернативные источники енергий начали появляться с 18XX года - иии до сегодняшнего дня процветают только те - которые выгодны олигархам

Огласите весь список экономически выгодных альтернативных источников энергии...

[sir]

Я тоже с этой целью здесь флеймил в своё время.

А то некоторые неофиты с подачи джаба состоварищи дейсвительно поверят, что голос можно с нормальным качеством по публичным IP сетям гонять.

А в чем проблема то? Для видео может быть и не хватит, а голосу так мало нужно, что публичных сетей хватит под завязку. Регулярно скайпом пользуюсь, особых проблем нет если на том конце коннект с интернетом нормальный.

[wireless_man]

To Nag: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...%83%D1%84%D0%BA

 

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...s=1248554340337

 

 

http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/papka.htm

 

Самое прикольное : http://model.susu.ru/transmutation/cntnts.htm

 

Тут вся техника описываеться с удачной переделкой под "воду" за счет того что и сам автор не знает : http://jlnlabs.online.fr/bingofuel/

 

З.Ы. И.т.д и.т.п и сразу скажу что 90% воспринимают в штыки - так как не выгодно многим это все ... так оно с 1800года и стоит на месте ;)

 

Изменено 25 июля, 2009 пользователем wireless_man