ОффТопик: Прошу помощи

[vIv]

Поминуя, что бОльшая часть уважаемых участников уже давно поставила стеклопакеты, кондиционеры, энергосберегающие лампочки и прочие ништяки, обращаюсь с просьбой о помощи.

 

Так-как лампочки и стеклопакеты уже есть, хочу, чтобы не сильно выделяться, повесить и кондиционер (энергосберегающий, инвертор) на балкон, дабы шум оного, точнее, внешнего его блока, не слышать при засыпании. Балкон капитально застеклён, раздвижные окна, все дела, стена балкона на мой взгляд цельнолитая. В балконной стене прорублены (отлиты) водосливные отверстия, так-что вряд ли это приделанная плита. На других балконах моего дома кондиционеры на балконах висят.

 

Смутно поминая, что как-то я где-то краем уха слышал о запрете установки кондиционеров на стену балкона, вопрошаю: есть ли такой запрет на самом деле?

 

В конторы, занимающиеся установкой, звонил, - утверждают, что "говно вопрос, повесим куда угодно!", поэтому им не очень верю.

 

И вообще, надо это как-то оформлять?

 

Балкон выглядит так же, как на фото, только на фото 1,2 и 3 этажи

 

// сорри за оффтопик

[jab]

В конторы, занимающиеся установкой, звонил, - утверждают, что "говно вопрос, повесим куда угодно!", поэтому им не очень верю.

Именно так все и делают. Вот если соседи настучат в ДЕЗ про шум... Или конденсатом зальешь. Тогда могут и прийти, пальчиком погрозить.

[Kirya]

Смутно поминая, что как-то я где-то краем уха слышал о запрете установки кондиционеров на стену балкона, вопрошаю: есть ли такой запрет на самом деле?

 

В конторы, занимающиеся установкой, звонил, - утверждают, что "говно вопрос, повесим куда угодно!", поэтому им не очень верю.

 

И вообще, надо это как-то оформлять?

 

// сорри за оффтопик

Что за бред ты слышал ?

Если плита - ну ради совсем страховки может прозвонить сварку арматуры, что не разошлась случайно, и можешь спокойно вешать.

Также, если твой дом не памятник архитектуры, можешь смело всех посылать.

Главное не забудь получить согласование собственника квартиры, если она не твоя. :)

 

ps. Забыл предупредить, если этаж не последний, вышескидываемые бычки и пепел курящих полетят угадай куда. :)

Edited July 16, 2009 by Kirya

[vIv]

ps. Забыл предупредить, если этаж не последний, вышескидываемые бычки и пепел курящих полетят угадай куда. :)

Дурной вопрос: в доке написано "раз в год промывать радиатор внешнего блока струёй воды под давлением" - это ж вниз эта же самая струя польётся, только "как бы грязным дождиком"? Как ЭТО предлагается выполнять? Не снимать же блок и в ванной мыть?

[jab]

Дурной вопрос: в доке написано "раз в год промывать радиатор внешнего блока струёй воды под давлением" - это ж вниз эта же самая струя польётся, только "как бы грязным дождиком"? Как ЭТО предлагается выполнять? Не снимать же блок и в ванной мыть?

Пылесоса хватает. И лучше три раза в год. :-)

[kuru]

Официально в Москве нужно согласовывать установку кондиционера (да любой херни -- антена, тарелка, навес, etc). Мало ли на башка упадет, кто отвечать будет? То есть проект на 5-10 листах. Если собственная квартира (дольщик, пайщик), то достаточно согласовать в какой-нибудь УК. Если муниципальное жилье, то вот тут вилы. Согласовывать в Москомархитектуре (от 45 раб дней), бла-бла-бла. Смотри указы Лужкова на сайте мерии.

Все вообщем забивают на согласования, но могут прийти и попросить снять. Через суд.

Когда я этим интересовался, все конторы говорили, что вопросы согласования -- это ваши проблемы. Мы установим как скажите.

Конторы, которые делают пакет документов и согласование, брали за это от 45тыр. Причем пофиг, что и сколько ставится.

Проще всего внешний блок поставить _над_ балконом, то есть он стоит на балконе и всех посылать. Что хочу, то и на балкон ставлю/креплю. Никаких согласований.

Edited July 19, 2009 by kuru

[roling]

Если официально, то вот чего есть :

Постановление Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. - это об установке новых кондиционеров

Постановление Правительства Москвы № 883-ПП от 15.11. 2005 г - это о том, что делать с уже ранее установленными

В Питере еще веселей - http://www.cityregistr.ru/page.php?id=68

Вот еще на эту же тему - http://www.cityregistr.ru/page.php?id=67 и http://www.topdom.info/articlenews20.php

Edited July 19, 2009 by roling

[vIv]

Проще всего внешний блок поставить _над_ балконом, то есть он стоит на балконе и всех посылать. Что хочу, то и на балкон ставлю/креплю. Никаких согласований.

Может быть, не НАД, а НА балконе? У меня тоже была такая же мысль, просто поставить на пол (точнее, к стене сбоку привинтить), благо створки раздвижные, открыл - и вентиляция. Опять же, всякая гадость на него сверху падать не будет.

 

Квартира в собственности владельца, но я её арендую, с арендодателем договариваться нудно и трудно, хотя согласие всё-равно получать, так-что лучше делать всё за раз.

 

http://www.topdom.info/articlenews20.php - на фото опять-же моя ситуация, кондишины висят на балконах, потому-что пустой стены у квартиры, видимо, просто нет с этой стороны.

 

Согласно ст. 25 ЖК РФ, установка электрического оборудования, в том числе кондиционера (стиральной машины, бойлера и т. п.), относится к переустройству квартиры. И в соответствии со ст. 26 ЖК РФ должна производиться исключительно по согласованию с местным органом самоуправления (префектурой, администрацией района или города, но не с ЖЭКом или ДЕЗом). Монтировать кондиционер вправе только лицензированная фирма. Но и это еще не все. Согласно новым правилам, после установки оборудования к вам в квартиру должна наведаться приемочная комиссия в составе представителей жилинспекции и местного органа власти, а также управдом и представитель фирмы-установщика. Комиссия сначала оценивает, как выполнены работы, а потом составляет акт, подтверждающий правильность монтажа или фиксирующий недоработки

пипеееец!

[vIv]

Когда я этим интересовался, все конторы говорили, что вопросы согласования -- это ваши проблемы. Мы установим как скажите.

Вот именно, - согласны поставить что угодно куда угодно.

Сам-то какой вариант выбрал? Полторы штуки за 10 листков или забил?

[vIv]

Чтобы не вывешивать оборудование на фасад многоквартирного дома, в ряде случаев логично установить наружный блок на полу лоджии. Здесь он и посторонних взглядов к себе привлекать не будет, и обретет самые выигрышные условия существования. А вот на закрытой лоджии кондиционер окажется в предельно неблагоприятной ситуации: в результате замедленного теплообмена с окружающей средой температура там будет очень высокой, что может привести к нарушению холодильного цикла, сбоям в работе оборудования и дискомфорту

У меня промежуточный вариант - балкон застеклён, но имеются раздвижные окна, если их открыть, то он на половину распахнут

[kuru]

Сам-то какой вариант выбрал? Полторы штуки за 10 листков или забил?

Пока ничего. Те десять дней жары, которые были в прошлом году и в этом переживем. Проще наклеить на стекло зеркальную отражающую пленку за 50 руб.

Ставить над балконом или на балкон. У меня есть такой кусочек стены над территорией балкона, но нужно ломать существующее остекленение.

Поток жара от кондиционера не слабый, нужен естественный обдув.

Либо ставить самый дешевый кондишн, который не жалко через 2-3-4 года снять.

 

В принципе в проекте ничего сложного нет. Но конторы не просто так просят бабок...

 

[vIv]

Панасоник Инвертор с установкой 30-35 тыр, бумажки для него 45 тыр? Жаба как-то против такой дорогой макулатуры ;-(

[Kirya]

Согласно ст. 25 ЖК РФ, установка электрического оборудования, в том числе кондиционера (стиральной машины, бойлера и т. п.), относится к переустройству квартиры. И в соответствии со ст. 26 ЖК РФ должна производиться исключительно по согласованию с местным органом самоуправления (префектурой, администрацией района или города, но не с ЖЭКом или ДЕЗом). Монтировать кондиционер вправе только лицензированная фирма. Но и это еще не все. Согласно новым правилам, после установки оборудования к вам в квартиру должна наведаться приемочная комиссия в составе представителей жилинспекции и местного органа власти, а также управдом и представитель фирмы-установщика. Комиссия сначала оценивает, как выполнены работы, а потом составляет акт, подтверждающий правильность монтажа или фиксирующий недоработки

пипеееец!

Читаем статью 25 ЖК РФ.

 

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

 

Давно у нас кондиционеры и стиралки в техпаспорт вносятся ?

Покажите plz хоть один такой образец.

Ребят смотрите первоисточники и читайте законы до конца.

[Kirya]

Если официально, то вот чего есть :

Постановление Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. - это об установке новых кондиционеров

Постановление Правительства Москвы № 883-ПП от 15.11. 2005 г - это о том, что делать с уже ранее установленными

Читаем.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

 

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И

НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

 

ПЕРЕЧЕНЬ

МЕРОПРИЯТИЙ (РАБОТ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ

И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

В ЖИЛЫХ ДОМАХ И УСЛОВИЯ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ

 

(в ред. постановлений Правительства Москвы

от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП)

 

I. МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ

 

----T---------------------------------------T--------------------¬

¦N ¦Мероприятия (работы) ¦Выполняются ¦

¦п/п¦ ¦ ¦

+---+---------------------------------------+---------T----------+

¦1 ¦Перестановка сантехнических приборов ¦По эскизу¦ ¦

¦ ¦в существующих габаритах туалетов, ¦ ¦ ¦

¦ ¦ванных комнат, кухонь ¦ ¦ ¦

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦2 ¦Устройство (перенос) туалетов, ванных ¦ ¦По проекту¦

¦ ¦комнат, кухонь ¦ ¦ ¦

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦3 ¦Перестановка нагревательных ¦По эскизу¦ ¦

¦ ¦(отопительных) и газовых приборов ¦ ¦ ¦

¦ ¦(исключая перенос радиаторов ¦ ¦ ¦

¦ ¦в застекленные лоджии, балконы) без ¦ ¦ ¦

¦ ¦прокладки дополнительных подводящих ¦ ¦ ¦

¦ ¦сетей ¦ ¦ ¦

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦4 ¦Установка бытовых электроплит взамен ¦ ¦По проекту¦

¦ ¦газовых плит или кухонных очагов ¦ ¦ ¦

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦5 ¦Замена и (или) установка ¦ ¦По проекту¦

¦ ¦дополнительного оборудования ¦ ¦ ¦

¦ ¦(инженерного, технологического) ¦ ¦ ¦

¦ ¦с увеличением энерго-, водопотребления ¦ ¦ ¦

¦ ¦и (или) с заменой существующих или ¦ ¦ ¦

¦ ¦прокладкой дополнительных подводящих ¦ ¦ ¦

¦ ¦сетей (исключая устройство полов ¦ ¦ ¦

¦ ¦с подогревом от общедомовых систем ¦ ¦ ¦

¦ ¦водоснабжения и отопления) ¦ ¦ ¦

L---+---------------------------------------+---------+-----------

 

Где хоть одно слово про кондиционер ? :)

 

[vIv]

Уважаемые господа спорщики, какое будет ИТОГО?!

Ближе к телу, блин! ;-)

 

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦5 ¦Замена и (или) установка ¦ ¦По проекту¦

¦ ¦дополнительного оборудования ¦ ¦ ¦

¦ ¦(инженерного, технологического) ¦ ¦ ¦

¦ ¦с увеличением энерго-, водопотребления ¦ ¦ ¦

¦ ¦и (или) с заменой существующих или ¦ ¦ ¦

¦ ¦прокладкой дополнительных подводящих ¦ ¦ ¦

¦ ¦сетей (исключая устройство полов ¦ ¦ ¦

¦ ¦с подогревом от общедомовых систем ¦ ¦ ¦

¦ ¦водоснабжения и отопления) ¦ ¦ ¦

L---+---------------------------------------+---------+-----------

 

Где хоть одно слово про кондиционер ? :)

Киря, строго формально, даже электрочайник "устанавливается" и потом "увеличивает энергопотребление". И что, на каждую электролампочку проект на перепланирование жилого помещения писать?

[vIv]

Пока думаю поставить на несущую стену балконного ряда (см. фото) - будет и внутри балкона (гадостью не засыпят), и зимой от снега закрыто. А летом окна на распашку - и площадь выноса тёплого воздуха в 4 раза больше, чем площадь решётки внешнего блока, должно нормально высасываться. Сливы высуну в штатный балконный слив металлопластиком где-то на метр от стены балкона - соседям капать не должно (13-й этаж).

 

Эта трубочка может быть проблемой?

[Kirya]

Киря, строго формально, даже электрочайник "устанавливается" и потом "увеличивает энергопотребление". И что, на каждую электролампочку проект на перепланирование жилого помещения писать?

Строго формально кондиционеры разные бывают.

Бывают общие на дом, бывают встраивамые в вентиляцию.

Для их работы естественно нужен проект на переделку системы вентиляции и согласование.

Это и прописано в ЖК.

Лужковстановские чиновники естественно захотели срубить доп. денежку и за установку обычных сплит систем.

Идут лесом !

 

Эта трубочка может быть проблемой?

Московская зима может быть и холодной.

Замерзнет в ней вода-разорвет.

Кинь лучше шланг в канализацию.

[roling]

+---+---------------------------------------+---------+----------+

¦5 ¦Замена и (или) установка ¦ ¦По проекту¦

¦ ¦дополнительного оборудования ¦ ¦ ¦

¦ ¦(инженерного, технологического) ¦ ¦ ¦

¦ ¦с увеличением энерго-, водопотребления ¦ ¦ ¦

¦ ¦и (или) с заменой существующих или ¦ ¦ ¦

¦ ¦прокладкой дополнительных подводящих ¦ ¦ ¦

¦ ¦сетей (исключая устройство полов ¦ ¦ ¦

¦ ¦с подогревом от общедомовых систем ¦ ¦ ¦

¦ ¦водоснабжения и отопления) ¦ ¦ ¦

L---+---------------------------------------+---------+-----------

 

Где хоть одно слово про кондиционер ? :)

А вот оно самое. Кондиционер - оборудование, потребляющее электричество и местами воду. :) Я не придераюсь, просто смотрю на это так как чиновник смотреть будет .

[roling]

Действительно сплит-система сплит-системе рознь. Исходить тут надо из здравого смысла и веса внешнего блока.

Вот например http://www.tehnoklimat.ru/sanyo-wall-4.php#tech

в самом крутом варианте наружный блок весит 37 кг. Соответственно легко посчитать нагрузку на несущие конструкции и понять, что ее выдержит практически любая стена. Опять таки вспомните, с десяток лет назад в ходу были оконные кондиционеры, на которые никто ничего не требовал. Я думаю что логика должна быть такой - легкая система установленная на вашем балконе не портящая при этом архитектуру здания вполне имеет право на существование. А законы и постановления я приводил в основном как образчик бумаготворчества чиновников.

[vIv]

Лужковстановские чиновники естественно захотели срубить доп. денежку и за установку обычных сплит систем.

Идут лесом !

А на практике? Приходит хрен с горы, говорит, что он, например, от ДЭЗа и очень огорчён. Просто посылать?

 

Эта трубочка может быть проблемой?

Московская зима может быть и холодной.

Замерзнет в ней вода-разорвет.

Кинь лучше шланг в канализацию.

Там же сопля с электроподогревом ставится... Ну я подумаю...

[kuru]

Если официально, то вот чего есть :

Постановление Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005 г. - это об установке новых кондиционеров

Постановление Правительства Москвы № 883-ПП от 15.11. 2005 г - это о том, что делать с уже ранее установленными

[skip]

 

Где хоть одно слово про кондиционер ? :)

Там есть маленькое приложение:

 

Приложение 1

к постановлению Правительства Москвы

от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

 

 

Поиском по слову "кондиционер" пройдись.

[AlexBT]

Сделать можно практически все, что не угрожает разрушением сооружения в целом или его части и не ухудшает условий проживания и эксплуатации.

Разработка проектов, согласование, приемка выполненного на соответсвие проекту компетентной комиссией - данность, направленная на самозащиту от самоубийц и убийц.

А то, что все хотят бабок за телодвижения - дык капитализм строим...

[YuryD]

ps. Забыл предупредить, если этаж не последний, вышескидываемые бычки и пепел курящих полетят угадай куда. :)

Дурной вопрос: в доке написано "раз в год промывать радиатор внешнего блока струёй воды под давлением" - это ж вниз эта же самая струя польётся, только "как бы грязным дождиком"? Как ЭТО предлагается выполнять? Не снимать же блок и в ванной мыть?

Те говннюки, что это сделали у нас, уделали фасад здания конкретно. Хотя у них все с собой было, и компрессор и пылесос и вода...Доверять ТО внешнего блока на красивом фасаде - пусть за убытки подписываются.

[Солнечный КОТ]

Доверять ТО внешнего блока на красивом фасаде - пусть за убытки подписываются.

Они и так подписаны в рамках общегражданской ответственности.