[Sonne]

При этом не замечая,

что кроме демагогии я использую идеологию ( которая по Вашим источникам должна еще хуже котироваться ). :-) Ну и пропаганду помаленьку.

Прежде чем чем я отправлю в игнор разберу последнее шедевральное предложение.

 

"При этом не замечая"

- дискредитация оппонента ( оппонент не замечает, слепой наверно, а может быть не умный )

 

"что кроме демагогии я использую идеологию"

- неявное умолчание ( т.е. неявно подразумевается что идеология хуже чем демагогия, хотя это утверждение спороное )

 

" которая по Вашим источникам должна еще хуже котироваться"

- Прямое бездоказательное утверждение, спорное, недоказанное.

- неявное умолчание + Некорректное следствие

 

Более сложный вариант - логически

ошибочная конструкция "если из А следует Б, то из Б следует А". Пример

сочетания этого приема с использованием неявных умолчаний, а заодно и с

дискредитацией оппонента - тезис "Сумасшедшие никогда не признают, что

они сумасшадшие".

Если Sonne сослался на источник А для иллюстрации вопроса 1, то все сказанное в Источнике А про вопросы 2,3,.. автоматически приписывается Sonne,

а поскольку в вопросе 2 или 3 есть спорные моменты, то появляется возможность доказать что Sonne не прав, заодно расширив неправоту и на вопрос 1. (используя некорректное отождествление части и целого)

 

 

Так вот я утверждаю что не согласен с тем что "пропаганда и идеология хуже демогогии.", так же не согласен с тем что это утверждается в моих источниках, например УК.

Для доказательства, если надумаете, предлагаю вам привести пример наказания или осуждения "пропаганды здорового образа жизни".

 

 

Вся эта фраза нужна жабу чтобы показать себя пострадавшим за "идеологию - идею", т.е. убедить публику что жаба ругают не потому что он гадит в форум, а потому что он имеет независимое мнение. Как видим эта мысль полностью ложная.

[jab]

Вся эта фраза нужна жабу чтобы показать себя пострадавшим за "идеологию - идею", т.е. убедить публику что жаба ругают не потому что он гадит в форум,

а потому что он имеет независимое мнение.

Вы бы хоть потрудились в словарь заглянуть за определениями термина идеология.... По Марксу там, или по Мангейму. :-)

[Sonne]

Вся эта фраза нужна жабу чтобы показать себя пострадавшим за "идеологию - идею", т.е. убедить публику что жаба ругают не потому что он гадит в форум,

а потому что он имеет независимое мнение.

Вы бы хоть потрудились в словарь заглянуть за определениями термина идеология.... По Марксу там, или по Мангейму. :-)

 

А в вам википедию, читать базовое определение и дальше про маркса и т.д.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%...%B3%D0%B8%D1%8F

 

Для меня "идеология" нейтральный термин в его базовом смысле. Я могу использовать такую конструкцию "идеология построения распределенных компьютерных сетей" или

"идеолог проекта поисковой оптимизации".

 

Пропаганда- это вобще инструмент. Например, я в этой теме занимался пропагандой энергосберегающих ламп. Безуспешно, правда, и вызывая раздражение, т.е. негативные эмоции. И это очень сложный моральный вопрос из разряда "оправдывает ли цель средство" и нужно ли подставлять вторую щеку после удара по первой.

 

 

[jab]

Для меня "идеология" нейтральный термин в его базовом смысле. Я могу использовать такую конструкцию "идеология построения распределенных компьютерных сетей" или

"идеолог проекта поисковой оптимизации".

Получается идеология для Вас нейтральна, а демагогия нет ? С чего бы это ? Вся современная политическая система стоит на идеологии, демагогии и пропаганде. Вы же взялись

вычленять. :-) Дословно "идеолог проекта поисковой оптимизации" это тот, кто Вас убедит что без этой оптимизации Вы жить не сможете, чтобы получить бюджет. Хотя на самом деле

сто лет жили без нее, и еще бы сто прожили. Всем известны "идеолог интернетизации школ" и "идеолог красных таксофонов". :-)

 

Пропаганда- это вобще инструмент. Например, я в этой теме занимался пропагандой энергосберегающих ламп. Безуспешно, правда, и вызывая раздражение, т.е. негативные эмоции.

У Вас болезнненое восприятие действительности. Точнее Вы похоже путаете реальность с виртуальностью. :-) На самом деле Всем участникам дискуссии плевать на Вас,

пока Вы не заявились с этими лампочками к ним на порог. Большинство из них Вас никогда не видело, и скорее всего никогда не увидит. :-)

 

Вот если бы Вы вели пропаганду, скажем, на тему гражданской войны в Ингушетии, тогда да. Эмоций было бы значительно больше, чем от виртуальных лампочек.

[Прохожий]

Артисты разговорного жанра, веселый и грустный клоуны прямо :)

 

Предлагаю очный поединок Жаба с Зонни, двенадцать раундов по три минуты. Организацию и продажу билетов можно вполне взять на себя Павлу, что-то говорит мне, что проект будет коммерчески успешным :)

 

Кстати, навигационный термин "невязка", т.е. отклонение фактического местоположения от расчетного, как нельзя больше применим к форумам в терминах отклонения от начальной темы :) Вот в этой теме невязка достигла уже совершенно клинических величин :)

[Sonne]

Для меня "идеология" нейтральный термин в его базовом смысле. Я могу использовать такую конструкцию "идеология построения распределенных компьютерных сетей" или

"идеолог проекта поисковой оптимизации".

Получается идеология для Вас нейтральна, а демагогия нет ? С чего бы это ? Вся современная политическая система стоит на идеологии, демагогии и пропаганде. Вы же взялись

вычленять. :-)

Тема идеологии абсолютно не имеет никакого отношения к нашему спору. Вы создали эту сущность сами, приписали мне несуществующее к ней отношение и пытаетесь утянуть разговор в эту сторону. На самом деле тема идеологии это гумантирная дисциплина, которая априори подразумевает мнение,а не знание. Я могу презирать конкретную идеологию, а он обожать ее и оба будут правы, а спор будет вечен. Поэтому я ставлю точку на этой демагогической попытке оттянуть болтовнб в сторону. Почуйте новые темы и там тренируйте свое словоблудие.

 

Возвращаясь к основной теме предлагаю зафиксировать достигнутые моменты.

 

1. Демагоия это гуманитарная дисциплина имеющая целью "влиять", но ее можно вычислить строгим логическим путем, т.е. используя знание, а не мнение.

1. Jab демагог. Он сознательно использует демагогию для получения "удовольствия" над реакцией оппонентов и других целей.

2. Я четко несколько раз дал понять, для меня демагогия неприемлима, посему прошу не использовать ее в общении со мной, а если это невозможно ( например по физиологическим или психическим причинам) то не лезть с комментарием моих постов

 

 

Осталось решить два вопроса.

 

1. Если человек продолжает оскорблять мои чувства и игнорирует прямую просьбу не делать этого то он для меня - ***Г.

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA

Поскольку я придерживаюсь таки презумции невиновности, то даю попытку исправить поведение. Таким образом мы решаем сейчас вопрос ***Г джаб или нет с моей точки зрения.

 

2. Отношение ресурса и модератора к демагогии и деятельности по замусориванию форума. Если комъюнити рукоплещет, а модератор молча одобряет, то это означает что я своим желанием иметь порядок порчу благосную ситуацию.

 

Мы имеем два бинарных вопроса, т.е. число возможных вариантов 4.

В зависимости от этих исходов я смогу предпринять несколько разных способов защиты от неустраивающего меня поведения.

 

 

 

 

 

 

[AlexBT]

Кстати, навигационный термин "невязка", т.е. отклонение фактического местоположения от расчетного, как нельзя больше применим к форумам в терминах отклонения от начальной темы :) Вот в этой теме невязка достигла уже совершенно клинических величин :)

Ну почему же? Тема то: "новый маразм". Летний гон, однако...

[jab]

Предлагаю очный поединок Жаба с Зонни, двенадцать раундов по три минуты. Организацию и продажу билетов можно вполне взять на себя Павлу, что-то говорит мне, что проект будет коммерчески успешным :)

Весовые категории разные, я маленький, Sonne - большой. Получится "слон и моська". :-)

[sirmax]

Sonne

Не безуспешно. Я - купил несколько напредмет проверить как я буду воспринимать их свет.

 

А вообще тема может служить учебником на тему "борьба с форумными демагогами".

 

[jab]

Не безуспешно. Я - купил несколько напредмет проверить как я буду воспринимать их свет.

Их надо на глаз сравнивать со 100Вт лампой накаливания или галогенкой 75Вт отдельно в темном помещении и в сумерках.

[Sonne]

Sonne

Не безуспешно. Я - купил несколько напредмет проверить как я буду воспринимать их свет.

 

А вообще тема может служить учебником на тему "борьба с форумными демагогами".

Спасибо за поддержку. Рекомендую почитать вот эту ветку

 

http://pro-radio.ru/start/3454/

 

 

"цветовая температура" не имеет зеленых тонов. При ее определении восприятие света сравнивается с восприятием света от ТЕПЛОВОГО источника, нагретого до определенной температуры. То есть, любой источник с ЦТ=2000К имеет примерно такой цвет, как лампочка накаливания с такой температурой "волоска".

Так вот: спектр излучения нагретого тела довольно широкий - гораздо шире, чем диапазон видимого света. Если его середина совпадает с серединой видимого спектра, получается свет чисто белого цвета. Это как раз около 6400К, что как раз и соответствует температуре поверхности Солнца. Если излучающее тело "недогрето", то его спектр сдвинут вниз, в нем добавится ИК излучения (мы этого не увидим), и начнет пропадать фиолетовое - вот это мы воспримем как "покраснение". У "перегретого - наоборот, будет добавляться УФ (не увидим), и пропадать красное - увидим как "посинение". Одновременно пропасть синее и красное не могут, поэтому невозможно "позеленение".

ИМХО 6400К - это прекрасный вариант для освещения рабочего места, но не жилого пространства. Для последнего лично я предпочитаю более теплый свет.

Поблема в том, что чувство "приятности" у человека меняется в течение дня.

По этому утром и днём приятным может быть и 6400К. Собственно, такую цветность и рекомендуется делать в рабочей зоне.

А к вечеру человеку становится приятнее более низкая цветовая температура. Она не так раздражает глаза и действует на психику не так "агресивно". Даже, наоборот, успокаивающе.

По этому, в зоне отдыха рекомендуется ставить сетильники с цветовой температурой не более 3500К.

 

К стати, наверно потому и называется эта граница нейтральным цветом, что если ниже, то это отдых, а если выше - то работа.

Да и тесты показали, что более яркий дневной цвет способствует рабочему настроению, мобилизует для работы. А более мягкие тона и приглушенный свет - расслабляют.

 

По этому, в жилых помещениях типа зал, спальня, детская нужно ставить лампы с цветовой температурой 2700К-3000К. В бытовых - кухня, ванная, туалет, кладовка - 3500К-4000К

 

А вот лампа с цветностью 6400К будет хорошим подспорьем дневному освещению рабочего места.

Вывод выбирайте, пробуйте. В хороших магазинах можно найти варианты 3-4 цветовых температур ламп одного производителя.

 

[SmokerMan]

Кухня - бытовое помещение... Да подавляющее большинство там живут... :-)

[++k]

а мне нравится свет, когда горит несколько ламп с разной цветовой температурой 4100 и 5400 :)

[jab]

1. Jab демагог. Он сознательно использует демагогию для получения "удовольствия" над реакцией оппонентов и других целей.

Ну наконец-то заметили. :-)

 

2. Я четко несколько раз дал понять, для меня демагогия неприемлима, посему прошу не использовать ее в общении со мной, а если это невозможно ( например по физиологическим или психическим причинам) то не лезть с комментарием моих постов

Да не читайте комментарии, делов-то. :-) Никто Вас силой не заставляет.

 

2. Отношение ресурса и модератора к демагогии и деятельности по замусориванию форума. Если комъюнити рукоплещет, а модератор молча одобряет, то это означает что я своим желанием иметь порядок порчу благосную ситуацию.

Да они бы и рады показаться "зелеными" и пушистыми, но за один КРОС сожгли столько авиатоплива, что теперь 500 лет будут экономить на лампочках. :-)

[Voicemaster]

[...]

 

Вывод выбирайте, пробуйте. В хороших магазинах можно найти варианты 3-4 цветовых температур ламп одного производителя.

 

А химию все совсем забыли уже ? Все в курсе про ртуть ?

 

http://profile.ru/items/?item=28751&page=2&comment=1

 

 

Несмотря на определенные экономические выгоды от использования энергосберегающих ламп как для отдельного потребителя, так и для государства в целом, существует и серьезная проблема, о которой нельзя забывать. Дело в том, что при производстве подобных ламп используется ртуть. Ртути в лампах не так уж и много (гораздо меньше, чем в градуснике), однако, если лампа разобьется, место под ней нужно будет обработать раствором перманганата калия, хлорным железом или же засыпать серой, чтобы связать ртуть. Но такой набор найдется далеко не в каждом доме. Единственный выход — собрать остатки лампы, вынести их и хорошо проветрить помещение. В дальнейшем перегоревшие лампы централизованно сдаются на специальные предприятия, которые занимаются их переработкой. После измельчения ламп вымываются по отдельности ртуть и люминофор, которые можно использовать повторно. Остатки стекла также используются повторно. При такой схеме только 15% от массы переработанных ламп составляют необратимые отходы. Однако это в теории.

А на практике наличие ртути серьезно затрудняет такую, казалось бы, банальную проблему, как утилизация перегоревшей лампы. На лампах имеется значок «не выбрасывать» — и куда их девать? Правильных способов утилизации всего два: либо вернуть лампу в магазин, который ее продал, либо отнести ее в районный ДЕЗ или РЭУ, где должны быть установлены специальные контейнеры (см. распоряжение правительства Москвы «Об организации работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп» от 20 декабря 1999 г. N1010-РЗП). Но и то, и другое, мягко говоря, не очень удобно, а, значит, малосознательные граждане будут выкидывать содержащие ртуть лампы в обычные мусорные баки. По данным опроса, проведенного исследовательским холдингом «Ромир» в апреле этого года, почти половина респондентов (48,8%) поступает именно так. И лишь 0,7% сограждан сдают перегоревшие лампы на пункты приема. Не пользуются энергосберегающими лампами 44% респондентов. Одним словом, параллельно с внедрением энергосберегающих ламп необходимо создавать систему их сбора и утилизации. Опрошенные «Профилем» эксперты в один голос заявляют, что современная коммунальная инфраструктура абсолютно не готова к массовому переходу страны на использование энергосберегающих ламп. Чтобы борьба за энергосбережение не обернулась серьезными экологическими проблемами, нужно не только готовить коммунальные службы (специализированные пункты приема есть далеко не во всех городах страны), но и проводить широкую разъяснительную кампанию среди населения.

 

.

 

[vIv]

У меня ДЭЗ под боком, надо попробовать им отнести, как сдожнет следующая.

[a380]

ого ветку-то создал)) какое обсуждение))

 

Предлагаю обсудить следующую "светлую" идею нашей партии и правительства))

http://gazeta.ru/business/2009/07/18/3224319.shtml

 

Делайте ставки, на что еще захотят пошлины поднять)) Как я понимаю идея с пошлинами на б/у тачки всем сильно понравилось и руки зачесались поднять пошлины еще на что-нибудь))

[jab]

ого ветку-то создал)) какое обсуждение))

 

Предлагаю обсудить следующую "светлую" идею нашей партии и правительства))

http://gazeta.ru/business/2009/07/18/3224319.shtml

Потребителям GPS - эти 25% как слону дробина... Вырастет нижний ценовой сегмент, и всего делов.

 

Делайте ставки, на что еще захотят пошлины поднять)) Как я понимаю идея с пошлинами на б/у тачки всем сильно понравилось и руки зачесались поднять пошлины еще на что-нибудь))

На баксы.

[GateKeeper]

Sonne, расслабьтесь, ни к чему это, тем более решение, способное ответить Вашим требованиям, Вы уже озвучивали.

[offtop] Делаю случайный вброс: http://ipfw.ru/bash/2232 [/offtop]