Ilya Nikitin Опубликовано 30 июня, 2009 · Жалоба Согласен, если студент работает во время учебы, то значит что он или ни фига не учится или в вузе слабая программа. Ни в одном местном вузе сейчас не учат тому, что может понадобится специалисту как минимум в первые 5 лет работы. ( А в школе тем более ). Поэтому опыт работы обязателен на всех позициях выше саппорта. На мой взгляд, главное чему учит хороший вуз - умению учиться, все остальное - второстепенно. Умея учиться, человек способен сам разобраться практически в любой проблеме. Поверьте, как показала практика, BGP и MPLS, гораздо понятнее и проще в освоении, чем какая-нибудь теоретическая физика твердого тела. Конечно опыт работы чрезвычайно желателен, но отсеивая по жестким критериям можно пропустить ценный экземпляр. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dbk Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба От качества преподавания во многом зависит качество подготовки специалистов той или иной отрасли, во многом качество подготовки специалистов сейчас оставляет желать лучшего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pearl Diver Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба С учетом того, какие технологии ДОЛЖНЫ применяться в современном производств - слово "пролетариат" к этим людям как-то уже не очень подходит..."Я учился в ПТУ на специальность грузчик,Обучался там 7 лет, чтоб водить погрузчик. И исполнилась мечта, самая заветная, Ведь работаю теперь. Угадайте кем я?" (с) Станция спортивная http://www.youtube.com/watch?v=EHRZG1D69WE Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба На мой взгляд, главное чему учит хороший вуз - умению учиться, все остальное - второстепенно. Умея учиться, человек способен сам разобраться практически в любой проблеме. Поверьте, как показала практика, BGP и MPLS, гораздо понятнее и проще в освоении, чем какая-нибудь теоретическая физика твердого тела. Во-во, отучившись шестнадцать лет они потом приходят не работать, а снова учиться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба Во-во, отучившись шестнадцать лет они потом приходят не работать, а снова учиться. Идеальный работник - робот. Механизм без мешающих процессу рефлексий. Все необходимые знания заложены ему в моск при рождении. Он приходит - и начинает работать. Нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bitbucket Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба Идеальный работник - робот. Механизм без мешающих процессу рефлексий. Все необходимые знания заложены ему в моск при рождении. Он приходит - и начинает работать. Нет?Да. "Убить всех человеков! слава роботам !" (с) К стати в роботы можно записать просто хорошего спеца в своей области: он тоже приходит и начинает работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба Во-во, отучившись шестнадцать лет они потом приходят не работать, а снова учиться.Идеальный работник - робот. Механизм без мешающих процессу рефлексий. Все необходимые знания заложены ему в моск при рождении. Он приходит - и начинает работать. Нет? При этом не пьет, не курит, матом не ругается, и зарплату не просит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба К стати в роботы можно записать просто хорошего спеца в своей области: он тоже приходит и начинает работать. Кстати, нельзя. Если это не специалист узкого профиля, которому всё равно в каком именно месте делать своё монотонное, хоть и безумно квалифицированное дело Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 1 июля, 2009 · Жалоба Категоричные подходы вызывают опасения... Писать не категорично - устанут пальцы. Понятно, что 3 или 4 курс несущественно, существенна мотивация на работу. А еще мы любим молодых незамужних женщин с маленькими детьми и неработающими родителями. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 2 июля, 2009 · Жалоба Категоричные подходы вызывают опасения... Писать не категорично - устанут пальцы. Понятно, что 3 или 4 курс несущественно, существенна мотивация на работу. А еще мы любим молодых незамужних женщин с маленькими детьми и неработающими родителями. :) Добавил бы для полноты картины - "живущих на съемной квартире с неработающим любовником-наркоманом или алкоголиком." :((( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 2 июля, 2009 · Жалоба Категоричные подходы вызывают опасения... Писать не категорично - устанут пальцы. Понятно, что 3 или 4 курс несущественно, существенна мотивация на работу. А еще мы любим молодых незамужних женщин с маленькими детьми и неработающими родителями. :) Добавил бы для полноты картины - "живущих на съемной квартире с неработающим любовником-наркоманом или алкоголиком." :((( Ни в коем разе, это смещает картину в неприемлимую сторону. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Согласен, если студент работает во время учебы, то значит что он или ни фига не учится или в вузе слабая программа. Ни в одном местном вузе сейчас не учат тому, что может понадобится специалисту как минимум в первые 5 лет работы. ( А в школе тем более ). Поэтому опыт работы обязателен на всех позициях выше саппорта. Опыт работы саппортом кстати здорово повреждает психику. Проверено на собственном опыте, восстановится тяжело, и далеко не у всех получается. У меня "лайт" опыт общения с достаточно грамотными пользователями "старых времен", по спутникам, и по IM. А вот кто счас общается по телефону с современными юзерами...Некоторые кадровики бегут как от огня, от кандидатов - бывших саппортеров. Это к слову :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
separaf Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба хороший саппорт и дело сделает и с клиентом договорится. :) у меня все знакомые саппорт прошли в той или иной степени Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nickel Опубликовано 3 июля, 2009 (изменено) · Жалоба интересно, а как проявляется "повреждения в психике"? знаю нескольких грамотных инженеров, ведущих большие проекты, некоторые почти CCIE, которые выросли из саппорта в свое время. Правда, тот саппорт работал с немелким корпоративом. А вы, видимо, о поддержке физлиц? Изменено 3 июля, 2009 пользователем Nickel Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nickuz Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Опыт работы саппортом кстати здорово повреждает психику. Проверено на собственном опыте, восстановится тяжело, и далеко не у всех получается. У меня "лайт" опыт общения с достаточно грамотными пользователями "старых времен", по спутникам, и по IM. А вот кто счас общается по телефону с современными юзерами...Некоторые кадровики бегут как от огня, от кандидатов - бывших саппортеров. Это к слову :-) зависит от того, кого именно поддерживать и как. Если физиков-качков, желающих побыстрее и нахаляву, то согласен с Вашим утверждением. Если IT-шников юрлиц, то ситуация выглядит лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Категоричные подходы вызывают опасения... Писать не категорично - устанут пальцы. Понятно, что 3 или 4 курс несущественно, существенна мотивация на работу. А еще мы любим молодых незамужних женщин с маленькими детьми и неработающими родителями. :) Добавил бы для полноты картины - "живущих на съемной квартире с неработающим любовником-наркоманом или алкоголиком." :((( Ни в коем разе, это смещает картину в неприемлимую сторону. :) Понятно, что у тебя на данный момент более оптимистический настрой, чем у меня. :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Опыт работы саппортом кстати здорово повреждает психику. При отсутствии должной психологической подготовки - да, и неслабо. Как и в любых других специальностях, требующих вынужденно-массового общения с людьми, причем общения на результат. Если бережете хотя бы малость своих людей - то лучше найдите хорошего психолога на полставки, это будет дешевле, чем постоянно менять "выгоревших" саппортеров. И куда гуманнее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dgf Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Опыт работы саппортом кстати здорово повреждает психику.При отсутствии должной психологической подготовки - да, и неслабо. Как и в любых других специальностях, требующих вынужденно-массового общения с людьми, причем общения на результат. Если бережете хотя бы малость своих людей - то лучше найдите хорошего психолога на полставки, это будет дешевле, чем постоянно менять "выгоревших" саппортеров. И куда гуманнее... В чем заключается выгорание? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба лучше найдите хорошего психолога на полставки, это будет дешевле, чем постоянно менять "выгоревших" саппортеровДешевле найти на саппорт людей, которые к этому хорошо приспособлены, чем нянчиться с их психикой. Эдаких флегматиков. У меня один такой уже лет 10 работает, и вполне счастлив. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Понятно, что у тебя на данный момент более оптимистический настрой, чем у меня. :)) Речь не об оптимизме - лично я искренне считаю, что женщина должна работать только по дому и 3-4 часа в день где-нть присутствовать ненапряжно, чтобы в кухне не стервенела. Однако, на всех женщина мужей с подобным мнением не напасешься, потому лучше я возьму именно девочку, которая будет работать и зарабатывать, нежели просиживать часы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба В чем заключается выгорание?Да собственно, классическая депрессия: снижение эмоционального фона, раздражительность, резкие смены настроения, нарушения сна. Читайте классификатор ВОЗ по депрессии :) Психика, она, знаете ли, изнашивается тоже, и ее ресурсы не безграничны. А общаться не вкладывая эти ресурсы невозможно в принципе. Даже с клиентом. Впрочем, это касается в основном массового саппорта неквалифицированных клиентов... Операторов, по сути. Фронтфис массового обслуживания любой. Обзвонщики и т.д. Хаха, вспомнилось, мне как-то какое-то маркетинговое агентство звонило. Женщина. Я уже даже не помню, каким встречным вопросом я ее зацепил, но про ее тяжелую жизнь потом мы разговаривали минут десять :) Забавно так, знаете ли... У меня один такой уже лет 10 работает, и вполне счастлив.Да понятно, что есть уникумы или просто очень подходящие люди. Кстати, не обязательно флегматик. А сколько средний срок службы? Вот в чем вопрос :) Кстати, что интересно, почти в каждом коллективе есть минимум один "нештатный психолог" - из своих. Он даже сам может этого не осознавать, но это человек, который очень стабилизирует и разгружает психику своего окружения. Некоторые навыки интуитивны. А самое интересное, что он может именно по основной своей задачи быть порядочным лосем, но если его из системы удалить - начнутся нарастающие проблемы... Кроме того, есть масса простейших приемов саморегуляции психики для таких людей. Опять же, базовые установки на работу и отношение к ней нужны правильные, ориентированные не только на результат, но и на сохранение психики персонала. Этому всему надо учить и это не сложно. Но нахер никому не нужно, "бабы новых нарожают" (с) один генерал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба В чем заключается выгорание?Я не психолог, чтоб указать причину. Возможно постоянные стрессовые ситуации, связанные с излишней эмоциональностью пользователей и примитивностью проблем (для технического специалиста) - вызывают как повышенную нервозность и предубежденность в неправоте "другой стороны", так и профессиональную деградацию из-за постоянной необходимости опускаться к техническому уровню звонящего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба В чем заключается выгорание? Кстати, что интересно, почти в каждом коллективе есть минимум один "нештатный психолог" - из своих. Он даже сам может этого не осознавать, но это человек, который очень стабилизирует и разгружает психику своего окружения. Некоторые навыки интуитивны. А самое интересное, что он может именно по основной своей задачи быть порядочным лосем, но если его из системы удалить - начнутся нарастающие проблемы... Кроме того, есть масса простейших приемов саморегуляции психики для таких людей. Опять же, базовые установки на работу и отношение к ней нужны правильные, ориентированные не только на результат, но и на сохранение психики персонала. Этому всему надо учить и это не сложно. Но нахер никому не нужно, "бабы новых нарожают" (с) один генерал. Есть моменты, когда поможет тока психиатр :) /me ушел вычислять психолога Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба связанные с излишней эмоциональностью пользователей Это основное для массового обслуживания. Разозленный человек за минуту может выстрелить таким количеством негатива, что мозги высохнут. За три - эмоционально погасить неподготовленного человека. Понятно, что это не на каждом звонке случается, но в массовом обслуживании - достаточно часто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nickel Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Очень показательна в этом плане знаменитая запись с разрывами, имхо. Выдержка у парня из СТРИМовской поддержки просто железная ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...