911 Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба Хрена с два будет 10$Сейчас средний платеж 50 гривен - около 6$ - на эту цифру и нужно оператся. Канал 100 мегабит - 28 тыс гривен - 3650$ (это самая дешевая цена за неразбавленую сотку) Ну это от региона зависит сильно. В Киеве можно найти мир по 100 грн при объемах 100 мбитДа и 100 мбит им нафиг не надо. 10-ки на первое время хватит с головой (если нет острой конкуренции). Так что все нормально будет :) Итого: 500 пользователей х 50 грн = 25 000 грн Оплата канала 10 Мбит = 5 000 грн с учетом того, что не в крупном городе живут Остается 20 000 грн в месяц - что очень даже неплохо... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба Ну это от региона зависит сильно. В Киеве можно найти мир по 100 грн при объемах 100 мбитДа и 100 мбит им нафиг не надо. 10-ки на первое время хватит с головой (если нет острой конкуренции). Так что все нормально будет :) Итого: 500 пользователей х 50 грн = 25 000 грн Оплата канала 10 Мбит = 5 000 грн с учетом того, что не в крупном городе живут Остается 20 000 грн в месяц - что очень даже неплохо... Вот только 500 юзеров появятся едва ли не через пол-года после старта. А канал надо брать сразу, иначе не будет и этих 500. И с 25000 надо заплатить НДС. И аренду офиса, и зарплаты на всю банду, и за телефоны, и за электричество, и балансодержателю за право прохода, и возврат инвестиций, и крыше ментовской заплатить. А то еще и укртелекому за аренду канализации. Кабеля, обжимки, перфораторы, буры, коннекторы, сетевухи, упсы, замена украденного, побитого грозами и порванного вандалами и искателями цветмета... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telefan Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба общий низкий уровень жизни населения в купе с тупым демпингом обвалили ARPU на Украине ниже плинтуса, в таком раскладе я бы сейчас сильно задумался об инвестициях в этот бизнес, тем более на фоне общего негатива в экономике, который приведет к еще большему сокращению доходов ваших потенциальных клиентов с одной стороны и росту затрат связанных с девальвацией местной валюты с другой. Jab когда-то правильно писал, что обслуживание клиентов с ARPU меньше 20 баксов - сродни садомазохизму, ну или подвижничеству :). Все сказанное ИМХО, но основанное на личном опыте строительства и эксплуатации сети в течении 6 лет и с количеством клиентов более 2000 именно на украине. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
911 Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба Вот только 500 юзеров появятся едва ли не через пол-года после старта. А канал надо брать сразу, иначе не будет и этих 500.Канал сразу большой не нужен. И с 25000 надо заплатить НДС.Оформится частным предпринимателем на едином налоге - 200 грн в месяц :) НДС не нужно платить И аренду офиса, и зарплаты на всю банду, и за телефоны, и за электричество, и балансодержателю за право прохода, и возврат инвестиций, и крыше ментовской заплатить. А то еще и укртелекому за аренду канализации. Кабеля, обжимки, перфораторы, буры, коннекторы, сетевухи, упсы, замена украденного, побитого грозами и порванного вандалами и искателями цветмета... Ну надо суметь оптимзировать все эти расходы :) Тогда будет счастье. А если не сумеешь, то тогда извините... ) общий низкий уровень жизни населения в купе с тупым демпингом обвалили ARPU на Украине ниже плинтусаИ никто теперь уже не может остановиться - продолжают демпинговать и демпинговать. Жесть вообщем ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба Вот только 500 юзеров появятся едва ли не через пол-года после старта. А канал надо брать сразу, иначе не будет и этих 500.Канал сразу большой не нужен. А чем Вы привлечете этих 500 юзеров ? Пингами в 3 секунды ? И с 25000 надо заплатить НДС.Оформится частным предпринимателем на едином налоге - 200 грн в месяц :) НДС не нужно платить ЧП - это такая мина замедленного действия, что даже не рассматривается. И аренду офиса, и зарплаты на всю банду, и за телефоны, и за электричество, и балансодержателю за право прохода, и возврат инвестиций, и крыше ментовской заплатить. А то еще и укртелекому за аренду канализации. Кабеля, обжимки, перфораторы, буры, коннекторы, сетевухи, упсы, замена украденного, побитого грозами и порванного вандалами и искателями цветмета... Ну надо суметь оптимзировать все эти расходы :) Тогда будет счастье. А если не сумеешь, то тогда извините... ) Ага... студенты будут оптимизировать... :-))) Будут экономить на технологии и кадрах, а деньги выбрасывать на красивые шильдики. Сразу ясно, к чему это приведет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAD Опубликовано 27 июня, 2009 · Жалоба Канал 100 мегабит - 28 тыс гривен - 3650$ (это самая дешевая цена за неразбавленую сотку) Не в упрек Вам, интереса ради, у кого можно взять 100 мегабит за такие деньги? Можно ссылку на сайт? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky_noob Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Думаю если привязываться к региону, то ARPU может достигнуть 10$. А в целом в свете вышесказанного меня на 95% убедили что не стоит начинать не имея свободных денег и базового опыта. Т.к. если ко всем превратностям создания такой сети (низкий ARPU, налоги и т.д.) прибавить еще и неопытность и кредит, думаю дело дохлое... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Думаю если привязываться к региону, то ARPU может достигнуть 10$. А в целом в свете вышесказанного меня на 95% убедили что не стоит начинать не имея свободных денег и базового опыта. Т.к. если ко всем превратностям создания такой сети (низкий ARPU, налоги и т.д.) прибавить еще и неопытность и кредит, думаю дело дохлое...создавать можно. но если на свои деньги, которые не жалко потерять.не знаю как там у вас с возможностями закупки трафика и с административными барьерами. если это решить то с технической стороной разберешься. при отсутствии конкурентов и если мало денег можно давать пппое и скорость 10мбит. это позволит сильно удешевить сеть. останется только понять есть ли стабильные писюковые решения терминирующие пппое(я с этой темой не знаком). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
911 Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Думаю если привязываться к региону, то ARPU может достигнуть 10$. А в целом в свете вышесказанного меня на 95% убедили что не стоит начинать не имея свободных денег и базового опыта. Т.к. если ко всем превратностям создания такой сети (низкий ARPU, налоги и т.д.) прибавить еще и неопытность и кредит, думаю дело дохлое...Нужно выяснить с возможностью организации канала. Если тут проблем особых не будет, то можно уже думать о том, как начинать :)Хотя по началу хватит и 8-мбитного ОГО для перепродажи :) А чем Вы привлечете этих 500 юзеров ? Пингами в 3 секунды ?Ну у него же не за 1 день появятся эти 500 пользователей. А за полгода-год. На первое время так вообще можно перепродавать укртелекомовский ОГО :) ЧП - это такая мина замедленного действия, что даже не рассматривается.А в чем проблема? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба скорость 10мбит. это позволит сильно удешевить сеть. Дать десятку в локалке дороже чем сотку, это ж надо управляемое оборудование ставить. Обычные мыльницы с преконфигуреным port-based vlan уже не прокатят. А в чем проблема? Да она там не одна... там их потом куча вылезет. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
911 Опубликовано 28 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Да она там не одна... там их потом куча вылезет. :-)Та у нас практически все сети с таким "поголовьем" абонентов зарегистрированы на частных предпринимателей :) и платят единый налогНу можно, конечно, и ООО открыть, все равно в основном будут налом платить... Изменено 28 июня, 2009 пользователем 911 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Да она там не одна... там их потом куча вылезет. :-)Та у нас практически все сети с таким "поголовьем" абонентов зарегистрированы на частных предпринимателей :) и платят единый налогНу можно, конечно, и ООО открыть, все равно в основном будут налом платить... Ага, а потом бегают в соседнем треде жалуются, что рейдеры сеть отжимают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
911 Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Ага, а потом бегают в соседнем треде жалуются, что рейдеры сеть отжимают.Это просто особенности страны такие...Даже если у тебя будут все-все-все документы, у тебя все равно отбирут сеть, если сильно захотят :) Там же логика простая: строим свою физику параллельно существующей сети, под любым предлогом менты/сбу проводят обыск и изъятие оборудование и парализуют работу сети. А за это время тихо мирно переключаем абонентов )) И при чем тут форма собственности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба И при чем тут форма собственности? Если Вам лень думать, то мне лень проводить ликбез. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Дать десятку в локалке дороже чем сотку, это ж надо управляемое оборудование ставить. Обычные мыльницы с преконфигуреным port-based vlan уже не прокатят. как раз des-1024 позволяет резать на 10мбит порты. (кроме вланов) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Который из них ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба И при чем тут форма собственности? Если Вам лень думать, то мне лень проводить ликбез. У ЧПэшника масса достоинств в сравнениии с юриком. Этот факт неоднократно подтверждался практикой. И десятью годами работы . Такая форма организации бизнеса наиболее оптимальна для мелких и средних операторов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
911 Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба У ЧПэшника масса достоинств в сравнениии с юриком. Этот факт неоднократно подтверждался практикой. И десятью годами работы . Такая форма организации бизнеса наиболее оптимальна для мелких и средних операторов.+100500ЧПэшник платит единый налог и не заморачивается с отчетами в налоговую единственное - так это будет трудно продать сеть в случае чего Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Который из них ?год назад купил 3 новых дес1024, отдал знакомому. он пошаманил паяльником, перешил флешку какую-то, сделал вланы и 10мбит первые 22 порта (кроме аплинков). щас другое железо стало? тогда извиняюсь, давно не сталкивался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба 2 911 Дело не только и не столько в отчетности. У юрика пакет необходимых документов для той же лицензии НКРЗ скромнее, при желании получить лицензию на КТВ- тоже физику проще... Балансировать финансовую нагрузку между подконтрольными физиками проще...куплю\продажу оборудования и материалов...их списание оформлять проще...закрывать при необходимости тоже проще...и т.д. Топикстартеру (если желание что-то делать самим не пропало) рекомендовал бы читать Лигу как "отче наш" наравне с этим форумом. Там все что касется юридических тонкостей бизнеса по-украински изложено и разжевано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator1983 Опубликовано 28 июня, 2009 · Жалоба Не знаю как в украине, но будучи студентом и работая у провайдера сделал сеть на 18 домов на всю сеть было потрачено около 20.000 руб (коннекторы, стяжки и 16 портовые планеты достались на халяву) Было сделано по пионерски, но лучше чем сейчас строют иные операторы. Было 2 сервера, биллинг старгейзер(тогда и осилил freebsd) и куча энтузиазма. Была даже прибыль(250-300$) от перепродажи стрима, а позже местного анлима. Делал и wifi точка-точка и много много всего. Все незаконно ясное дело. Потом надоело, беготни много -а 300$ зарплаты стало мало +невозможность уехать +отсутствие лицензий сделало свое дело. Да и на работе повысили.И сеть была продана. О потраченном времени ничуть не жалею. Был бы поопытнее и поумнее - справился бы. Где вы там миллионные вложения нашли? Да еше 2 независимых аплинка по канализации? Все можно сделать и разрешения все сразу получать не так уж и надо. Строить выгоднее сразу хорошо - это да, но пунктов где можно сэкономить -навалом. Без опыта(2-3 года) и своих денег(не так уж и много) лучше не пробовать. Иначе нарветесь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
S_E_V Опубликовано 29 июня, 2009 · Жалоба "проникновение 30% (около 800 абонентов) за 4мес. " Если у вас это получится - то вы фокусник похлеще коперфильда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BudushiyISP Опубликовано 29 июня, 2009 (изменено) · Жалоба А вот у меня в городе нет ни одной сетки и только АДСЛ провайдеры и Диал-ап провайдеры особенного популярны. Магистральный 1 мегабит стоит около 390 баксов. Оформив все лицензии проложил сетку на количество зданий в которых живут 2000 людей и вообще не могу предсказать сколько там будет пользователей. Конкурент ли мне АДСЛ, учитывая что берут некоторые из них мегабит аж за 200 баксов, что скажете ? Изменено 29 июня, 2009 пользователем BudushiyISP Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 29 июня, 2009 · Жалоба А вот у меня в городе нет ни одной сетки и только АДСЛ провайдеры и Диал-ап провайдеры особенного популярны. Магистральный 1 мегабит стоит около 390 баксов. Оформив все лицензии проложил сетку на количество зданий в которых живут 2000 людей и вообще не могу предсказать сколько там будет пользователей. Конкурент ли мне АДСЛ, учитывая что берут некоторые из них мегабит аж за 200 баксов, что скажете ?1) считай не людей а квартиры2) 1мбит за 400уе - это не смертельно. но зависит от цен у конкурентов 3) какая доля квартир имеет компьютер? 4) какая доля из них подключена к ДСЛ? 5) какие тарифы у ДСЛ? 6) какая средняя з/п? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BudushiyISP Опубликовано 29 июня, 2009 · Жалоба А вот у меня в городе нет ни одной сетки и только АДСЛ провайдеры и Диал-ап провайдеры особенного популярны. Магистральный 1 мегабит стоит около 390 баксов. Оформив все лицензии проложил сетку на количество зданий в которых живут 2000 людей и вообще не могу предсказать сколько там будет пользователей. Конкурент ли мне АДСЛ, учитывая что берут некоторые из них мегабит аж за 200 баксов, что скажете ?1) считай не людей а квартиры2) 1мбит за 400уе - это не смертельно. но зависит от цен у конкурентов 3) какая доля квартир имеет компьютер? 4) какая доля из них подключена к ДСЛ? 5) какие тарифы у ДСЛ? 6) какая средняя з/п? 1) Ну там есть где-то 2000 квартир2) Ну написал конкуренты - берут за 200 баксов, но это такие компании которым бабло девать некуда даже в кризис, на прибыльность не вышли...и им пофигу, есть другие доходные сферы 3) 50 процентов точно имеют компьютер и их число растёт... 4) К ДСЛ подключены 5-10 %, остальные Диал-ап 5)256 кбит конечному пользователю они продают за 25 баксов, локальных ресурсов никаких не предлагают. Рекламу делают в основном в центре "снимают сливки". Подключение от 15-20 баксов. И ещё модем покупать нужно где-то 35 баксов. 6) Средняя зарплата 250 долларов США И что ? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...